每經(jing)編輯｜每經(jing)記(ji)者 謝振宇(yu) 發自蘭州    

每經記者(zhe) 謝(xie)振宇(yu) 發自蘭州

“水(shui)價(jia)(jia)的(de)(de)漲(zhang)落(luo)應(ying)該(gai)由提供(gong)的(de)(de)服務內(nei)容的(de)(de)高低(di)來決定，單純把價(jia)(jia)格作為一種行政手(shou)段(duan)是(shi)(shi)非常脆弱的(de)(de)。”清(qing)華大學水(shui)業(ye)政策研究中(zhong)心(xin)主任(ren)傅濤認為，水(shui)價(jia)(jia)調整(zheng)是(shi)(shi)水(shui)資(zi)源稀缺性的(de)(de)體現，但(dan)在調價(jia)(jia)同時，需解決好(hao)的(de)(de)是(shi)(shi)政府如何(he)對中(zhong)低(di)收入群(qun)體做好(hao)補(bu)貼。

針對(dui)蘭州水(shui)污染事件背后(hou)政府(fu)、企(qi)業的責(ze)任界定，以及價格杠(gang)桿是(shi)(shi)否是(shi)(shi)解決 “水(shui)問題(ti)(ti)”的關(guan)鍵等(deng)問題(ti)(ti)，4月21日(ri)，《每日(ri)經濟新聞》記者(zhe)（以下簡(jian)稱(cheng)NBD）專訪了傅濤。

NBD：關于(yu)是否(fou)應該上調水價，目(mu)前國內爭(zheng)議很大。反對(dui)者(zhe)多認為，供水作(zuo)為一個(ge)公益(yi)事(shi)業，一定要(yao)體現公益(yi)性和服務性，因此(ci)不能(neng)簡單通過(guo)價格(ge)的杠桿來調節。就(jiu)此(ci)，你(ni)的認識是怎樣(yang)的？目(mu)前，城(cheng)市供水究竟應屬于(yu)怎樣(yang)的性質？

傅濤：自(zi)(zi)來(lai)水(shui)是公共性的(de)，這是最基礎(chu)的(de)。但(dan)水(shui)本身是有價(jia)值的(de)，不(bu)是免費(fei)的(de)，水(shui)的(de)價(jia)值可(ke)(ke)以由稅(shui)來(lai)提供(gong)，也可(ke)(ke)以由價(jia)來(lai)提供(gong)。價(jia)來(lai)提供(gong)就是居民直接繳納費(fei)用(yong)，稅(shui)來(lai)提供(gong)是用(yong)政府收的(de)稅(shui)收來(lai)補(bu)貼水(shui)價(jia)。政府現在對自(zi)(zi)來(lai)水(shui)是采(cai)購服(fu)(fu)務，由政府來(lai)選擇企業提供(gong)自(zi)(zi)來(lai)水(shui)供(gong)給的(de)服(fu)(fu)務。

自來水(shui)(shui)供(gong)給是公(gong)(gong)共(gong)服務，你(ni)可以免費提(ti)供(gong)給老百姓，但(dan)并不意味自來水(shui)(shui)公(gong)(gong)司(si)要(yao)免費提(ti)供(gong)，自來水(shui)(shui)公(gong)(gong)司(si)產生的費用(yong)需(xu)要(yao)政府(fu)(fu)來給。公(gong)(gong)共(gong)事(shi)業的概念(nian)并不針對公(gong)(gong)司(si)，僅針對政府(fu)(fu)而言。

NBD：你此前(qian)說(shuo)過，合理的定價(jia)模型應(ying)該兼顧水資源(yuan)價(jia)值和供水服務水平。因(yin)此，當前(qian)造成(cheng)了“低(di)(di)價(jia)低(di)(di)質(zhi)、低(di)(di)質(zhi)低(di)(di)價(jia)”的惡性循環。如何避免(mian)這一惡性循環，又如何來(lai)保障低(di)(di)收入(ru)人群？

傅(fu)濤：以政(zheng)(zheng)府(fu)補貼的(de)(de)(de)(de)方式。政(zheng)(zheng)府(fu)對(dui)(dui)自(zi)(zi)來(lai)(lai)水(shui)的(de)(de)(de)(de)補貼應該是(shi)針對(dui)(dui)性的(de)(de)(de)(de)，一方面(mian)(mian)這是(shi)一個(ge)基本生存(cun)的(de)(de)(de)(de)需求，不能超過人(ren)(ren)(ren)(ren)們(men)的(de)(de)(de)(de)承受范(fan)圍，但另一方面(mian)(mian)自(zi)(zi)來(lai)(lai)水(shui)公(gong)司要提高(gao)服務(wu)質量(liang)。自(zi)(zi)來(lai)(lai)水(shui)價格(ge)上漲了，政(zheng)(zheng)府(fu)就要對(dui)(dui)低(di)收入人(ren)(ren)(ren)(ren)群進(jin)行補貼，少收他們(men)的(de)(de)(de)(de)水(shui)費，多出來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)一部(bu)分由政(zheng)(zheng)府(fu)來(lai)(lai)承擔(dan)，這樣才能對(dui)(dui)低(di)收入人(ren)(ren)(ren)(ren)群補貼到(dao)位(wei)。通過針對(dui)(dui)性的(de)(de)(de)(de)補貼水(shui)價的(de)(de)(de)(de)方式，要比階梯水(shui)價有效得多。提高(gao)水(shui)價并不意味著(zhu)所有人(ren)(ren)(ren)(ren)來(lai)(lai)承擔(dan)，真(zhen)正的(de)(de)(de)(de)貧困(kun)人(ren)(ren)(ren)(ren)群、低(di)收入人(ren)(ren)(ren)(ren)群，由政(zheng)(zheng)府(fu)來(lai)(lai)承擔(dan)。

NBD：這個過程(cheng)中，政企的關系(xi)又如(ru)何？像蘭州水(shui)污染事件，最終責(ze)任的承擔你如(ru)何看？

傅濤(tao)：不管低不低價，基(ji)本的用水安全都是(shi)(shi)要保(bao)障(zhang)的。像蘭州(zhou)這(zhe)(zhe)次出事(shi)情，地方政府(fu)是(shi)(shi)不能免(mian)責(ze)的，不能單(dan)怪(guai)蘭州(zhou)威(wei)立(li)雅。如果企業和政府(fu)之間有(you)約(yue)定，這(zhe)(zhe)塊事(shi)情是(shi)(shi)企業沒做到(dao)位導致(zhi)出了問題(ti)，那么企業有(you)責(ze)任，但即使是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣，企業的責(ze)任也要傳導到(dao)政府(fu)。因為是(shi)(shi)政府(fu)授(shou)權給它干的，政府(fu)出讓了這(zhe)(zhe)個職能。

NBD：就當前的(de)水(shui)定價機(ji)制，目前，政府部(bu)門(men)對(dui)供(gong)水(shui)企業的(de)成本(ben)監(jian)審，僅是由(you)供(gong)水(shui)企業提(ti)供(gong)。有人建議(yi)，關(guan)于(yu)供(gong)水(shui)成本(ben)的(de)提(ti)供(gong)和監(jian)審，應該引入第三方的(de)機(ji)構，從而更(geng)加客觀(guan)。對(dui)此，你如何(he)看待(dai)？

傅濤：已經有第三(san)方(fang)來(lai)監(jian)(jian)督了，物價(jia)(jia)部(bu)門。我(wo)說的第三(san)方(fang)是水(shui)(shui)(shui)務部(bu)門、自(zi)(zi)來(lai)水(shui)(shui)(shui)公司(si)以外的第三(san)方(fang)，它對自(zi)(zi)來(lai)水(shui)(shui)(shui)價(jia)(jia)格起一定監(jian)(jian)督作用，有的國(guo)家(jia)是啟(qi)用政(zheng)府以外的機構，比如(ru)英國(guo)，議會有一個(ge)組織來(lai)專(zhuan)門監(jian)(jian)督水(shui)(shui)(shui)價(jia)(jia)。但在我(wo)國(guo)目(mu)前的國(guo)情下，水(shui)(shui)(shui)價(jia)(jia)還是應該(gai)由政(zheng)府部(bu)門來(lai)監(jian)(jian)督，環(huan)保(bao)部(bu)門監(jian)(jian)管水(shui)(shui)(shui)源地的水(shui)(shui)(shui)質、水(shui)(shui)(shui)務部(bu)門監(jian)(jian)管自(zi)(zi)來(lai)水(shui)(shui)(shui)公司(si)、物價(jia)(jia)部(bu)門監(jian)(jian)管自(zi)(zi)來(lai)水(shui)(shui)(shui)價(jia)(jia)格，等等，通過不(bu)同的政(zheng)府部(bu)門之間的各(ge)司(si)其(qi)職來(lai)達到自(zi)(zi)來(lai)水(shui)(shui)(shui)供(gong)給的質量和價(jia)(jia)格要求(qiu)。

水價的漲落(luo)應該(gai)由提供(gong)的服務(wu)內容的高(gao)低來決定的，單純把價格作(zuo)為一(yi)種行政手(shou)段是非常脆弱(ruo)的。

NBD：目前國(guo)家大力推進階梯水(shui)價(jia)，據了解，就蘭州而言(yan)，前期進行水(shui)表等改造(zao)就需投(tou)入多達10億(yi)的資金(jin)，目前面臨資金(jin)來源困境。就你(ni)看(kan)，這一問題如何來解決？

傅濤：階梯水(shui)價從節水(shui)的(de)(de)(de)角度來說是(shi)有效(xiao)的(de)(de)(de)。但總的(de)(de)(de)來說是(shi)不(bu)合適的(de)(de)(de)，因為它(ta)的(de)(de)(de)投(tou)(tou)入(ru)(ru)遠遠趕(gan)不(bu)上(shang)它(ta)達到的(de)(de)(de)效(xiao)果。要實現階梯水(shui)價需(xu)要一(yi)戶(hu)一(yi)表的(de)(de)(de)改裝，還有很多(duo)其他的(de)(de)(de)投(tou)(tou)入(ru)(ru)，可能光投(tou)(tou)入(ru)(ru)就要花很多(duo)的(de)(de)(de)資金，它(ta)的(de)(de)(de)效(xiao)果遠遠趕(gan)不(bu)上(shang)它(ta)的(de)(de)(de)投(tou)(tou)入(ru)(ru)。對水(shui)資源的(de)(de)(de)節約(yue)可能有好處(chu)，但對總體資源是(shi)一(yi)種浪費(fei)。（實習生丁舟洋對本(ben)文亦有貢(gong)獻）