每(mei)經(jing)編輯｜每(mei)經(jing)記(ji)者 謝振宇 發自蘭州    

每經(jing)記者(zhe) 謝振宇 發自蘭州

4月(yue)18日下午近6時(shi)，蘭(lan)州(zhou)威(wei)立雅(ya)水務集(ji)團 （以下簡稱蘭(lan)州(zhou)威(wei)立雅(ya)）某(mou)大門外，數(shu)位身著黑色(se)警(jing)服的(de)(de)人員以及兩三輛警(jing)車，占據著通向自流(liu)溝道路的(de)(de)街口位置。里(li)面正(zheng)進行的(de)(de)是遲(chi)到多年的(de)(de)自流(liu)溝及周邊環(huan)境(jing)的(de)(de)改造。

作(zuo)為(wei)蘭(lan)州(zhou)全城供(gong)水“命脈(mo)”，如(ru)今自流溝將“升級”為(wei)全封閉管道。蘭(lan)州(zhou)威(wei)立(li)雅(ya)一位(wei)老(lao)員工(gong)王(wang)明(ming)（化名）向《每日經濟(ji)新聞》記者坦(tan)言(yan)，近(jin)年，蘭(lan)州(zhou)威(wei)立(li)雅(ya)的資金時常捉襟見肘，無法對管網設(she)施(shi)有更多投入。蘭(lan)州(zhou)威(wei)立(li)雅(ya)董事長姚昕近(jin)日也對媒體(ti)坦(tan)承，此(ci)前對自流溝往往只能局部檢(jian)修，因(yin)為(wei)資金有限。

蘭州自來水苯超標事(shi)件的爆發，讓(rang)這家(jia)曾被視為開啟水務 “蘭州模(mo)式”的中(zhong)外“聯姻”企業的管理(li)失范顯露(lu)無遺，同時也(ye)正(zheng)“拷(kao)問”著背后的國內水定價機(ji)制。

設(she)施投入不足因(yin)水價4年未漲？

時隔(ge)一周，蘭州水污染的(de)影響遠(yuan)未散去。在(zai)蘭州市中心城關區一家茶葉專賣店的(de)老(lao)板娘告訴 《每(mei)日經濟新聞(wen)》記者(zhe)，目前，她家里自來(lai)水用(yong)(yong)來(lai)洗(xi)菜，蒸飯則用(yong)(yong)純凈水。在(zai)蘭州，對此(ci)仍心有余悸的(de)家庭和居民并不在(zai)少數。

而在蘭(lan)州威立雅(ya)人士看來(lai)，公司有(you)自己(ji)的(de)苦衷。王(wang)明對記(ji)者(zhe)表示(shi)，近年蘭(lan)州威立雅(ya)的(de)資金(jin)時(shi)常捉襟見肘(zhou)，無法對管網(wang)設施有(you)更多投(tou)入。蘭(lan)州威立雅(ya)董(dong)事長姚昕近日也對媒體坦承，此(ci)前對自流溝往往只能局部檢修，是因(yin)為資金(jin)有(you)限。

作(zuo)為(wei)(wei)蘭(lan)州包括西固區、城關區等(deng)主城4區唯(wei)一(yi)供(gong)水(shui)(shui)企(qi)業的蘭(lan)州威立(li)(li)雅，收入主要來(lai)源是自來(lai)水(shui)(shui)的收費。目前，蘭(lan)州城市居(ju)民(min)生活用水(shui)(shui)價(jia)格為(wei)(wei)2.55元/立(li)(li)方(fang)(fang)米(mi)，其中(zhong)污(wu)水(shui)(shui)處(chu)理費0.8元/立(li)(li)方(fang)(fang)米(mi)，居(ju)民(min)生活用水(shui)(shui)為(wei)(wei)1.75元/立(li)(li)方(fang)(fang)米(mi)。上(shang)一(yi)次提(ti)價(jia)是2009年，提(ti)價(jia)前是2.25元/立(li)(li)方(fang)(fang)米(mi)（含污(wu)水(shui)(shui)處(chu)理費）。

近兩年(nian)，蘭州威(wei)立雅(ya)(ya)也曾(ceng)私下向(xiang)主管部門表(biao)達了想調價的意愿(yuan)。一位知情(qing)人士向(xiang)《每日經濟(ji)新聞》記者透露，去(qu)年(nian)和(he)今(jin)(jin)年(nian)初，有威(wei)立雅(ya)(ya)高管私下曾(ceng)透露過這樣的想法(fa)，不料如今(jin)(jin)突遭污(wu)染事故。

不過(guo)，當記(ji)者對此進行(xing)求證時，蘭州威立雅一位高管否(fou)認了公司近兩(liang)年(nian)有調價(jia)的(de)打算。

“水(shui)價那么貴(gui)，還(huan)出了這(zhe)樣(yang)的(de)事情。”一(yi)位出租車師傅抱怨道(dao)。對于蘭州的(de)城市(shi)水(shui)價水(shui)平，記者接觸到的(de)多位蘭州市(shi)民(min)，都有著近(jin)乎一(yi)致的(de)看法——水(shui)價其實(shi)并(bing)不低。

“目前，蘭州的(de)(de)水價(jia)是低于全(quan)省(sheng)水價(jia)的(de)(de)。2009年(nian)調價(jia)的(de)(de)時(shi)候(hou)，全(quan)省(sheng)水平(ping)是1.77元/噸，我們調價(jia)之后1.75元/噸（未含污水處理費(fei)）。”蘭州市物(wu)價(jia)局(ju)原副局(ju)長、調研員李發(fa)庭18日在(zai)接(jie)受《每日經濟新聞》記者采訪(fang)時(shi)表示。

蘭州(zhou)水(shui)價水(shui)平到底如何？“這(zhe)需要考(kao)慮(lv)企(qi)業的(de)輸(shu)水(shui)管線情(qing)況，企(qi)業是(shi)否(fou)(fou)達到規模經濟、滿負荷運行，單純從(cong)水(shui)價考(kao)慮(lv)，并(bing)不好評價是(shi)否(fou)(fou)高了。”2009年水(shui)價調價聽證代表蘭州(zhou)大學(xue)管理學(xue)院副院長何文盛說，“但從(cong)人(ren)(ren)均可支(zhi)配收入來看(kan)，可以相(xiang)對評估其高低(di)。蘭州(zhou)在全(quan)國(guo)人(ren)(ren)均可支(zhi)配收入是(shi)比(bi)較低(di)的(de)。”

統(tong)計數(shu)據顯示，蘭州2013年城(cheng)鎮居(ju)民人均可支(zhi)配收入為20767元，同比增(zeng)長(chang)近(jin)12.6%，但全國(guo)排名仍十分靠后。

相比之下，前瞻網統計顯示，2013年(nian)在(zai)全國納入統計的27個省會(hui)城(cheng)市、直(zhi)轄市和特別行政(zheng)區中，蘭州的居(ju)(ju)民自來水價格居(ju)(ju)中。

蘭州威立雅“虧(kui)損”迷(mi)局(ju)

多(duo)年(nian)(nian)來(lai)，蘭(lan)(lan)州(zhou)(zhou)威立(li)雅(ya)(ya)一直(zhi)稱自己(ji)是“虧損”運(yun)營。蘭(lan)(lan)州(zhou)(zhou)威立(li)雅(ya)(ya)前身為(wei)蘭(lan)(lan)州(zhou)(zhou)供水(shui)集團(tuan)，2007年(nian)(nian)，該集團(tuan)與法國威立(li)雅(ya)(ya)水(shui)務(wu)（黃河）投資有(you)限(xian)公司合資，組建蘭(lan)(lan)州(zhou)(zhou)威立(li)雅(ya)(ya)。合資經營以后(hou)，蘭(lan)(lan)州(zhou)(zhou)水(shui)價分別于2006年(nian)(nian)1月和2009年(nian)(nian)11月進(jin)行(xing)過(guo)調整，最后(hou)一次(ci)調整為(wei)1.75元（未含污水(shui)處理費）。

調價(jia)之前，蘭州威立雅經營(ying)面(mian)臨著“虧損”。李發庭表(biao)示，經審計，2009年時蘭州威立雅的保(bao)本(ben)價(jia)格為1.82元/立方米(mi)（含(han)稅0.1元）。

通過對蘭州(zhou)威立(li)(li)(li)雅提供(gong)的(de)供(gong)水(shui)成本進行監審，蘭州(zhou)官方(fang)得(de)出，其單(dan)位定(ding)價成本為(wei)(wei)1.72元/立(li)(li)(li)方(fang)米(mi)，其中，2008年(nian)實際單(dan)位供(gong)水(shui)成本為(wei)(wei)1.633元/立(li)(li)(li)方(fang)米(mi)，2009年(nian)新增單(dan)位供(gong)水(shui)成本0.086元/立(li)(li)(li)方(fang)米(mi)。

提價(jia)之(zhi)前，這一(yi)成本水平距實(shi)際水價(jia)水平虧(kui)損約0.37元(yuan)，因此，蘭(lan)(lan)州威(wei)立雅日(ri)(ri)常運營(ying)為“虧(kui)損”。蘭(lan)(lan)州物價(jia)局向(xiang)《每日(ri)(ri)經濟(ji)新聞(wen)》記(ji)者提供的(de)資(zi)料顯示，2008年，蘭(lan)(lan)州威(wei)立雅主營(ying)業務收入2.8813億(yi)元(yuan)，成本3.4298億(yi)元(yuan)，實(shi)際虧(kui)損為5484.59萬元(yuan)，加上2007年虧(kui)損，累(lei)計(ji)虧(kui)損達(da)7398.6萬元(yuan)。

“調價之后，一(yi)方面是其擴大供(gong)水量，另(ling)一(yi)方面是讓其控制內部成(cheng)本。當時應該(gai)還是能保住（成(cheng)本）。”李(li)發庭(ting)分析，“現(xian)在可(ke)能更高”，或(huo)超(chao)出成(cheng)本。

但(dan)(dan)2009年調價(jia)之后，蘭州威(wei)立(li)雅稱(cheng)到目前仍(reng)處虧損(sun)(sun)。《南方周末》近日報(bao)道稱(cheng)，2009年因(yin)為提高水價(jia)，蘭州威(wei)立(li)雅才扭虧為盈，每年收取(qu)的(de)水費三億多元(yuan)，含稅利潤四五(wu)千萬。但(dan)(dan)雙方至今尚未享受分紅(hong)，因(yin)為要彌補之前的(de)虧損(sun)(sun)。

“威(wei)立(li)雅的現狀是‘大(da)馬(ma)拉小(xiao)車’，生(sheng)產設(she)計能力大(da)，實際用水量小(xiao)。”李發庭(ting)表示，調(diao)價以后，蘭(lan)州威(wei)立(li)雅冀望通過(guo)兩方(fang)面來擴大(da)盈利，一是擴大(da)供水區域，二是通過(guo)內部成本的控制。

然而，蘭州威立雅去年曾嘗試(shi)擴(kuo)大供(gong)水量，但未能奏效(xiao)。王(wang)明透(tou)露，企業去年計劃全年增長2%～3%，但到了(le)年底，“反而（出現）小(xiao)幅下滑”。

何文盛至今仍不盡認同(tong)蘭州威立雅的(de)(de)供(gong)(gong)水成本(ben)(ben)在1.7元左右。“成本(ben)(ben)是威立雅提出來的(de)(de)，沒有第三方的(de)(de)供(gong)(gong)水企業的(de)(de)成本(ben)(ben)。這一成本(ben)(ben)是否非常準確和真(zhen)實，我們不好評價。”他說(shuo)。

階(jie)梯(ti)水價遭遇資金難(nan)題(ti)

多年來，蘭州謀劃階(jie)梯水(shui)價的(de)改革(ge)，但(dan)資金(jin)難題(ti)一直橫梗在(zai)前。

問題在于，“現在就(jiu)(jiu)是誰來(lai)投錢”。王明表示，供水單位(wei)于1992年(nian)(nian)就(jiu)(jiu)開始(shi)全國(guo)考察，2005年(nian)(nian)和相關政府部門共同籌劃。“2005年(nian)(nian)，建設局、物價局、我們三方來(lai)做(zuo)，計劃先做(zuo)戶(hu)表改造，但遇到(dao)錢從(cong)何(he)而來(lai)的困難(nan)。”

“階梯(ti)水價(jia)(jia)”，簡單而言(yan)就(jiu)是“多(duo)用(yong)多(duo)付費”，用(yong)價(jia)(jia)格(ge)杠桿作(zuo)用(yong)鼓(gu)勵節約用(yong)水，避免(mian)水資源的(de)浪(lang)費。其基礎(chu)在于戶(hu)(hu)表(biao)改造，即做到(dao)一(yi)戶(hu)(hu)一(yi)表(biao)。

老舊房屋眾多的(de)(de)蘭州，僅此項改造費用(yong)(yong)就非小(xiao)數目。據(ju)蘭州市物價局2009年(nian)的(de)(de)測(ce)算，蘭州全市居民用(yong)(yong)戶(hu)戶(hu)表改造的(de)(de)費用(yong)(yong)高達9.8億元。

“原來的估(gu)算10多個億(yi)。錢從哪來，水廠難以承受(shou)，老百姓(xing)也不(bu)愿(yuan)意出，政府現在(zai)也沒(mei)有能力出。”甘肅省發改委系(xi)統一位(wei)人士日(ri)前(qian)私下向《每日(ri)經濟(ji)新(xin)聞》記者表(biao)示。

作為階(jie)梯水價工作牽頭推進的(de)政府部門(men)，蘭(lan)州市(shi)物價局目前(qian)仍(reng)在為此犯愁。李發庭表示，據2012年底的(de)摸(mo)底，所涉城(cheng)區4個區，住戶(hu)共計60萬(wan)戶(hu)，按每(mei)戶(hu)2100元(yuan)算，需要12.6億(yi)元(yuan)，可能 “現(xian)在更(geng)多了(le)”，“資(zi)金確實困難”。

“甘肅是缺水(shui)(shui)省份，需要(yao)節約用水(shui)(shui)。階梯水(shui)(shui)價(jia)，通(tong)過價(jia)格杠桿的作用，促使人(ren)們節約用水(shui)(shui)，來(lai)調節用水(shui)(shui)量。”李發庭說。

多(duo)達10余億的戶表(biao)改造資金如何解決？何文(wen)盛(sheng)認為，這(zhe)需要幾方來共(gong)同(tong)解決，“政府(fu)拿一部分(fen)，企業自籌一部分(fen)，用戶分(fen)擔一部分(fen)。分(fen)攤(tan)開，各方都可以承(cheng)擔和接(jie)受(shou)。”

在相關人士(shi)看來(lai)，階(jie)梯(ti)水(shui)(shui)(shui)價(jia)未來(lai)實施條件具備，或有助于實現水(shui)(shui)(shui)價(jia)的調整。但對蘭州威(wei)立(li)雅來(lai)說，至少短期來(lai)看，想要通過漲水(shui)(shui)(shui)價(jia)來(lai)幫助其解決自(zi)身問題(ti)并不現實。

（實習生丁舟(zhou)洋、黃麗對本(ben)文亦有貢(gong)獻）

《《《

焦點話題

多地計劃調整(zheng)水(shui)價 價格杠桿解決水(shui)問題存爭議

每經記者 謝振宇 發自蘭州

目(mu)前，因(yin)供水成本高于售價，供水企業面臨虧損的(de)現象并不在(zai)少數(shu)。特別(bie)是(shi)在(zai)國家目(mu)前大力推(tui)進階梯水價的(de)改革之下，北(bei)京等多(duo)地也正謀劃上調(diao)水價。

然(ran)而，價(jia)格杠桿是(shi)(shi)否是(shi)(shi)解決國內“水(shui)問題”的唯(wei)一(yi)辦法呢？目前對(dui)此爭議頗大，反對(dui)者認(ren)為，供水(shui)作為公(gong)益性服務業之一(yi)，水(shui)價(jia)不能“一(yi)漲了之”。支持者認(ren)為，提價(jia)更能體(ti)現水(shui)資源的稀缺性，有效杜(du)絕浪費。

4月17日，北京(jing)市發改(gai)委舉行居民用(yong)水(shui)價格調整聽證(zheng)會，公布兩(liang)套調價方案，設置三個階梯水(shui)價。此外(wai)，去年(nian)至今，上(shang)海(hai)、南昌等地也(ye)曾謀劃上(shang)調居民生活用(yong)水(shui)價格。

根據發改(gai)委價格司2012年底在全國(guo)484個城市(shi)進行調研(yan)結果顯示(shi)，目前國(guo)內推行階(jie)梯水價的(de)城市(shi)僅有(you)133個，占調研(yan)城市(shi)的(de)27.5%。

在(zai)(zai)蘭州大學(xue)管(guan)理學(xue)院副院長何文盛看來，目前水(shui)價不(bu)提(ti)(ti)也(ye)不(bu)合適(shi)，因為社會整體物價水(shui)平、生(sheng)產的原(yuan)材料、勞動力成本(ben)都在(zai)(zai)上漲，供(gong)水(shui)企業(ye)成本(ben)應(ying)是逐年提(ti)(ti)高(gao)的。“（供(gong)水(shui)）企業(ye)虧損(sun)是有可能的”。

目前，供(gong)水(shui)行(xing)業(ye)企業(ye)的虧損(sun)情況十分突出。據相關統計顯示(shi)，2009年，全(quan)國(guo)供(gong)水(shui)行(xing)業(ye)仍處(chu)于虧損(sun)狀(zhuang)態，利(li)潤(run)總額為(wei)-16.88億(yi)元，凈利(li)潤(run)為(wei)-19.13億(yi)元，分別比2008年減虧30.79%和23.42%。全(quan)國(guo)有16個省(sheng)份供(gong)水(shui)虧損(sun)。

清華大學(xue)水(shui)業政(zheng)策研究中心主任(ren)傅濤認(ren)為，不能再簡(jian)單以成(cheng)(cheng)(cheng)本(ben)(ben)作為唯一基礎，還需體(ti)現水(shui)資源(yuan)價值。“消費者支付形成(cheng)(cheng)(cheng)水(shui)價收益并(bing)非完全歸水(shui)務服務企業，企業獲得的(de)收入部(bu)分仍然(ran)需要(yao)依據其服務水(shui)平和服務成(cheng)(cheng)(cheng)本(ben)(ben)而(er)確定，并(bing)接(jie)受政(zheng)府(fu)(fu)監管，而(er)多(duo)出的(de)部(bu)分，相(xiang)當于(yu)‘水(shui)資源(yuan)公(gong)共基金’，由政(zheng)府(fu)(fu)應用于(yu)水(shui)資源(yuan)的(de)保護(hu)、管網的(de)更新、生態恢復以及弱勢群體(ti)的(de)補貼(tie)等方面(mian)。”

據中(zhong)國水網研究(jiu)顯示，中(zhong)國水價占居民支付比例(li)不(bu)到(dao)1%，世界銀行(xing)的報告(gao)提出的國際通行(xing)標準是3%～5%，越缺(que)水的地(di)方比例(li)越高。

何文盛則認為，在核算(suan)監審水(shui)務企業(ye)的成本(ben)時，應(ying)引(yin)入第三(san)方(fang)評估機構。他指出，目前國(guo)內采取(qu)這一(yi)方(fang)式(shi)的地(di)方(fang)較少。

“我認(ren)為(wei)一定要引入第(di)三方，供水作(zuo)為(wei)公益事業(ye)，它天生具有排他(ta)性。你(ni)難以從市場中找(zhao)到(dao)定價作(zuo)為(wei)參考，定價環節引入第(di)三方，可作(zuo)為(wei)外部的制約。”何(he)文盛向《每(mei)日經(jing)濟新聞》記(ji)者(zhe)表示，若(ruo)非如此，因企業(ye)跟政府簽訂了特許經(jing)營(ying)條(tiao)約，可能會“年(nian)(nian)年(nian)(nian)喊虧損，因為(wei)成本增加的因素。這對政府和消費者(zhe)都是不公平的。”

當前，由(you)于(yu)成(cheng)本僅由(you)供(gong)水企業單方提供(gong)，無疑很難避(bi)免虛報成(cheng)本等現象(xiang)。蘭州市2009年就對(dui)蘭州威立雅的調價(jia)剔除掉一(yi)些(xie)成(cheng)本。

李(li)發庭表示，供(gong)水企業提供(gong)的成本(ben)表，監審過(guo)程中并不完(wan)全采用，“我們監審下來(lai)，差(cha)距一般都在一角以上，它（供(gong)水企業）算得(de)寬、算得(de)多(duo)，出差(cha)費、接待費等費用比較多(duo)。”

《《《

專家訪談

清(qing)華大學傅(fu)濤：自來水(shui)供給市場化不減(jian)免政府責(ze)任

每經記者(zhe) 謝振(zhen)宇 發(fa)自(zi)蘭(lan)州

“水(shui)價的(de)漲落應該由(you)提供的(de)服務內容的(de)高低來決定，單純把價格作為一種行政手(shou)段是(shi)非(fei)常脆(cui)弱(ruo)的(de)。”清華大(da)學水(shui)業(ye)政策研究中(zhong)心主(zhu)任傅濤認為，水(shui)價調(diao)整是(shi)水(shui)資(zi)源稀缺性的(de)體(ti)現，但在(zai)調(diao)價同時，需解決好的(de)是(shi)政府如(ru)何(he)對中(zhong)低收(shou)入群體(ti)做(zuo)好補貼。

針對蘭州水污(wu)染事件背后政(zheng)府(fu)、企(qi)業的責任界定，以(yi)及價格杠桿(gan)是否是解決 “水問題(ti)”的關鍵等問題(ti)，4月21日，《每日經濟新聞》記者(zhe)（以(yi)下簡稱NBD）專訪了傅濤(tao)。

NBD：關(guan)于是否應該(gai)上調水價(jia)(jia)，目(mu)前國內(nei)爭議很大。反(fan)對(dui)者多認為(wei)，供(gong)水作為(wei)一個公(gong)益事業，一定要(yao)體(ti)現公(gong)益性和服務性，因(yin)此(ci)不能簡(jian)單(dan)通過(guo)價(jia)(jia)格的(de)杠桿來調節。就此(ci)，你的(de)認識是怎(zen)樣的(de)？目(mu)前，城市供(gong)水究竟(jing)應屬于怎(zen)樣的(de)性質？

傅濤：自(zi)來(lai)(lai)(lai)(lai)水是(shi)(shi)(shi)(shi)公共性的，這是(shi)(shi)(shi)(shi)最基礎的。但水本身是(shi)(shi)(shi)(shi)有價(jia)值的，不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)免費(fei)的，水的價(jia)值可以(yi)由(you)(you)稅(shui)來(lai)(lai)(lai)(lai)提供，也可以(yi)由(you)(you)價(jia)來(lai)(lai)(lai)(lai)提供。價(jia)來(lai)(lai)(lai)(lai)提供就是(shi)(shi)(shi)(shi)居民直(zhi)接繳納費(fei)用，稅(shui)來(lai)(lai)(lai)(lai)提供是(shi)(shi)(shi)(shi)用政府收(shou)的稅(shui)收(shou)來(lai)(lai)(lai)(lai)補貼水價(jia)。政府現在對自(zi)來(lai)(lai)(lai)(lai)水是(shi)(shi)(shi)(shi)采購服務(wu)，由(you)(you)政府來(lai)(lai)(lai)(lai)選擇(ze)企業提供自(zi)來(lai)(lai)(lai)(lai)水供給的服務(wu)。

自來水(shui)供給(gei)(gei)是公共服務，你可以免費(fei)提(ti)供給(gei)(gei)老百姓，但并不意味自來水(shui)公司(si)要免費(fei)提(ti)供，自來水(shui)公司(si)產生的(de)費(fei)用需要政(zheng)府來給(gei)(gei)。公共事業的(de)概念并不針對公司(si)，僅(jin)針對政(zheng)府而言。

NBD：你此前(qian)說過，合(he)理的定價(jia)模型(xing)應該兼顧水資源價(jia)值和供水服務水平(ping)。因此，當(dang)前(qian)造成(cheng)了“低價(jia)低質、低質低價(jia)”的惡(e)性循環。如(ru)何(he)避(bi)免這一惡(e)性循環，又如(ru)何(he)來保障(zhang)低收入人(ren)群？

傅濤：以政府(fu)補貼(tie)(tie)的(de)方(fang)(fang)式。政府(fu)對(dui)自(zi)來(lai)(lai)水(shui)的(de)補貼(tie)(tie)應(ying)該是針對(dui)性的(de)，一方(fang)(fang)面這是一個(ge)基(ji)本(ben)生存的(de)需求(qiu)，不(bu)能超過人們(men)的(de)承(cheng)受范圍，但另一方(fang)(fang)面自(zi)來(lai)(lai)水(shui)公司要提(ti)高服務質量。自(zi)來(lai)(lai)水(shui)價(jia)(jia)格上漲了，政府(fu)就要對(dui)低收入人群進行補貼(tie)(tie)，少(shao)收他們(men)的(de)水(shui)費(fei)，多(duo)出來(lai)(lai)的(de)一部(bu)分由政府(fu)來(lai)(lai)承(cheng)擔，這樣才(cai)能對(dui)低收入人群補貼(tie)(tie)到位。通(tong)過針對(dui)性的(de)補貼(tie)(tie)水(shui)價(jia)(jia)的(de)方(fang)(fang)式，要比階梯水(shui)價(jia)(jia)有效得多(duo)。提(ti)高水(shui)價(jia)(jia)并(bing)不(bu)意味著所有人來(lai)(lai)承(cheng)擔，真正的(de)貧困人群、低收入人群，由政府(fu)來(lai)(lai)承(cheng)擔。

NBD：這個過(guo)程(cheng)中(zhong)，政企的關系又如何？像蘭州水污染(ran)事件(jian)，最終責(ze)任的承擔你如何看？

傅濤：不管低(di)不低(di)價，基本的(de)用水安(an)全都是(shi)(shi)要(yao)保障的(de)。像蘭(lan)州這(zhe)(zhe)次出(chu)事情，地方政府(fu)是(shi)(shi)不能免(mian)責(ze)的(de)，不能單怪蘭(lan)州威立雅。如果(guo)企(qi)(qi)業(ye)和政府(fu)之間有(you)約定(ding)，這(zhe)(zhe)塊事情是(shi)(shi)企(qi)(qi)業(ye)沒做到位導致出(chu)了(le)問題，那么企(qi)(qi)業(ye)有(you)責(ze)任(ren)，但即使是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣，企(qi)(qi)業(ye)的(de)責(ze)任(ren)也要(yao)傳導到政府(fu)。因為是(shi)(shi)政府(fu)授(shou)權給它干的(de)，政府(fu)出(chu)讓了(le)這(zhe)(zhe)個職能。

NBD：就當前(qian)(qian)的(de)水定價機(ji)制，目(mu)前(qian)(qian)，政府部門(men)對(dui)供水企業的(de)成本(ben)監審，僅(jin)是由供水企業提(ti)供。有人建議，關于供水成本(ben)的(de)提(ti)供和監審，應該引入第三方的(de)機(ji)構，從而(er)更加(jia)客觀。對(dui)此，你如何看待(dai)？

傅(fu)濤：已經有第(di)三(san)方來(lai)(lai)(lai)監(jian)(jian)督了(le)，物(wu)(wu)價(jia)部(bu)(bu)門(men)(men)(men)。我說(shuo)的(de)(de)第(di)三(san)方是(shi)水(shui)(shui)務部(bu)(bu)門(men)(men)(men)、自(zi)(zi)來(lai)(lai)(lai)水(shui)(shui)公司(si)以(yi)外的(de)(de)第(di)三(san)方，它對(dui)自(zi)(zi)來(lai)(lai)(lai)水(shui)(shui)價(jia)格起一定(ding)監(jian)(jian)督作用(yong)，有的(de)(de)國家(jia)是(shi)啟用(yong)政府(fu)以(yi)外的(de)(de)機(ji)構(gou)，比如英國，議(yi)會有一個組織來(lai)(lai)(lai)專門(men)(men)(men)監(jian)(jian)督水(shui)(shui)價(jia)。但在我國目前的(de)(de)國情下，水(shui)(shui)價(jia)還是(shi)應(ying)該由政府(fu)部(bu)(bu)門(men)(men)(men)來(lai)(lai)(lai)監(jian)(jian)督，環保(bao)部(bu)(bu)門(men)(men)(men)監(jian)(jian)管(guan)(guan)水(shui)(shui)源地的(de)(de)水(shui)(shui)質(zhi)、水(shui)(shui)務部(bu)(bu)門(men)(men)(men)監(jian)(jian)管(guan)(guan)自(zi)(zi)來(lai)(lai)(lai)水(shui)(shui)公司(si)、物(wu)(wu)價(jia)部(bu)(bu)門(men)(men)(men)監(jian)(jian)管(guan)(guan)自(zi)(zi)來(lai)(lai)(lai)水(shui)(shui)價(jia)格，等等，通過不同的(de)(de)政府(fu)部(bu)(bu)門(men)(men)(men)之間的(de)(de)各司(si)其職來(lai)(lai)(lai)達到自(zi)(zi)來(lai)(lai)(lai)水(shui)(shui)供(gong)給的(de)(de)質(zhi)量和價(jia)格要求。

水(shui)價的(de)漲落(luo)應該由提供的(de)服務內容的(de)高(gao)低來決定的(de)，單純(chun)把價格作(zuo)為一種行政手段是非常脆弱的(de)。

NBD：目前國家大力推進階(jie)梯水價，據(ju)了解，就蘭州而(er)言，前期進行水表等改造就需投(tou)入(ru)多達(da)10億的資金，目前面臨(lin)資金來源困(kun)境。就你看，這一問題如何來解決？

傅濤：階梯水價從節水的(de)角(jiao)度(du)來(lai)說(shuo)是(shi)有效(xiao)的(de)。但總(zong)的(de)來(lai)說(shuo)是(shi)不合適(shi)的(de)，因為它(ta)的(de)投入(ru)(ru)遠遠趕(gan)不上(shang)它(ta)達到的(de)效(xiao)果。要(yao)實現階梯水價需要(yao)一戶一表的(de)改裝，還有很多其他的(de)投入(ru)(ru)，可(ke)能光投入(ru)(ru)就要(yao)花很多的(de)資(zi)金，它(ta)的(de)效(xiao)果遠遠趕(gan)不上(shang)它(ta)的(de)投入(ru)(ru)。對(dui)水資(zi)源的(de)節約可(ke)能有好處，但對(dui)總(zong)體資(zi)源是(shi)一種浪費。（實習(xi)生丁舟洋對(dui)本(ben)文亦有貢獻）