每經(jing)編輯｜每經(jing)記者 張(zhang)雯    

◎每經記者 張雯

繼2014年獐子(zi)島集團爆出“冷(leng)水團”事件、7億元蝦夷扇貝“深海蒸發”之后，余(yu)震始(shi)終未(wei)消。

在(zai)獐子(zi)島鎮，居民對(dui)(dui)“冷水團”真相的(de)設(she)問(wen)、對(dui)(dui)集團經營能(neng)力的(de)質(zhi)疑、對(dui)(dui)自身未來利益保障路徑何在(zai)的(de)茫然(ran)，混雜(za)成一出(chu)持(chi)續(xu)長達一年的(de)不懈(xie)“抗爭”。

而《每日經(jing)濟新聞》記者通過在獐子島(dao)及大(da)(da)連的七天(tian)調查追訪，卻(que)發現事件背后，實際上(shang)隱藏著一個龐大(da)(da)的集體資(zi)產監管“乏力”的現實。

一(yi)個引入現代(dai)企(qi)業管(guan)理制(zhi)度的(de)企(qi)業，該如(ru)何(he)平衡(heng)與“集體”的(de)“相處(chu)”？龐大(da)的(de)集體資產，其運營與監管(guan)的(de)路徑(jing)是怎樣的(de)？該如(ru)何(he)做，才能杜絕下一(yi)個“獐子島(dao)”問(wen)題的(de)發生(sheng)？

就上述問題，《每日(ri)經濟新(xin)聞(wen)》記(ji)者（以下簡稱NBD）專訪了華中師范大學中國農(nong)村(cun)研(yan)究院教授鄧大才。

NBD：記(ji)者在獐子島(dao)(dao)(dao)調查發(fa)現，除獐子島(dao)(dao)(dao)投資(zi)(zi)(zi)發(fa)展中(zhong)心(xin)持(chi)股上(shang)市(shi)公(gong)司，并成(cheng)(cheng)(cheng)為(wei)大股東將(jiang)上(shang)市(shi)公(gong)司股份分給集體(ti)經濟(ji)(ji)組織成(cheng)(cheng)(cheng)員股份收益權外，集體(ti)企(qi)業獐子島(dao)(dao)(dao)投資(zi)(zi)(zi)發(fa)展中(zhong)心(xin)本身(shen)并未折股給成(cheng)(cheng)(cheng)員。那么，當前對農村集體(ti)經濟(ji)(ji)組織資(zi)(zi)(zi)產(chan)改革的相關規(gui)定有(you)哪些？

鄧大才：目(mu)前農業部牽頭，將在全國(guo)30多(duo)個(ge)縣試點進行(xing)農村集體資(zi)(zi)產改革工作，按照改革精神(shen)(shen)，要求把集體資(zi)(zi)產進行(xing)分類(lei)處理，一類(lei)是(shi)(shi)經(jing)(jing)營(ying)性資(zi)(zi)產要量化(hua)到(dao)人(ren)，量化(hua)到(dao)每(mei)一個(ge)人(ren)；第二類(lei)是(shi)(shi)資(zi)(zi)源型(xing)資(zi)(zi)產要確權(quan)到(dao)戶；第三類(lei)是(shi)(shi)公益型(xing)資(zi)(zi)產，比如(ru)學校、球(qiu)場(chang)，要確權(quan)到(dao)村莊。根據這(zhe)個(ge)精神(shen)(shen)，應(ying)該說今后(hou)中央會(hui)出臺相應(ying)的(de)規范(fan)性文件。比如(ru)獐子島這(zhe)種經(jing)(jing)營(ying)性資(zi)(zi)產，從制度上(shang)、法律上(shang)講，是(shi)(shi)應(ying)該確權(quan)到(dao)人(ren)的(de)。

獐(zhang)子島為什么(me)會產(chan)生這種問題呢？是因(yin)為現(xian)在整(zheng)個集(ji)體(ti)資產(chan)的(de)權益是模糊(hu)的(de)，它由大集(ji)體(ti)所有(you)，但是卻(que)并沒有(you)與集(ji)體(ti)的(de)每位成員掛鉤，所以(yi)導致當農民(min)要求實現(xian)集(ji)體(ti)的(de)權益時，公司又沒有(you)給予清晰回應(ying)。

NBD：股權(quan)量化的(de)辦法(fa)是怎樣的(de)？為什么股權(quan)量化可以確(que)保(bao)集(ji)體經濟組(zu)織成員權(quan)益？

鄧大(da)(da)才：股(gu)權(quan)應該(gai)量(liang)化(hua)到(dao)人(ren)，量(liang)化(hua)到(dao)每一個(ge)人(ren)，比如現在集體資產(chan)有(you)10億、集體有(you)1萬(wan)人(ren)，那么就(jiu)是按照1萬(wan)個(ge)人(ren)的(de)股(gu)份(fen)去量(liang)化(hua)到(dao)人(ren)，當然根據年齡、農齡、貢獻等具體條件(jian)的(de)不(bu)(bu)同(tong)，每個(ge)人(ren)擁有(you)的(de)股(gu)份(fen)也是不(bu)(bu)一樣的(de)。把股(gu)權(quan)確(que)權(quan)到(dao)人(ren)以后，大(da)(da)家就(jiu)可以用(yong)法律手(shou)段來解決問(wen)題，他(ta)們既然擁有(you)股(gu)權(quan)，那就(jiu)變(bian)成了(le)(le)股(gu)東，就(jiu)可以通(tong)過法律的(de)方式來保障自(zi)己的(de)權(quan)益，而不(bu)(bu)是上訪、舉報了(le)(le)。

NBD：所(suo)以運營集體(ti)資產的集體(ti)企業(ye)將(jiang)股權確權給集體(ti)經濟組織(zhi)成員，是集體(ti)資產改(gai)革的大趨勢(shi)？

鄧大(da)才(cai)：現在很(hen)多地方(fang)在試點，比如集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)經濟(ji)(ji)比較(jiao)發(fa)達的(de)江蘇(su)、廣(guang)東(dong)、浙江等地方(fang)都在試點集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)資(zi)產改(gai)革(ge)。而(er)這個(ge)(ge)問(wen)題是(shi)(shi)這樣產生的(de)：傳統的(de)體(ti)(ti)制是(shi)(shi)個(ge)(ge)大(da)集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)，以(yi)“集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)”的(de)“大(da)名”來承擔整個(ge)(ge)資(zi)產的(de)管理(li)或(huo)營運，那么群眾也(ye)好(hao)、農民也(ye)好(hao)，作為集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)的(de)成員，他們雖(sui)然擁有集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)資(zi)產，也(ye)有原則上(shang)所(suo)謂的(de)“股(gu)(gu)(gu)份”，但(dan)又沒有和股(gu)(gu)(gu)份發(fa)生直接關(guan)聯，即(ji)人與股(gu)(gu)(gu)沒有一一對應，所(suo)以(yi)他們無法(fa)通過市場的(de)、法(fa)律的(de)方(fang)式得到(dao)保(bao)護(hu)。這是(shi)(shi)一種傳統的(de)集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)經濟(ji)(ji)、傳統的(de)集(ji)(ji)(ji)體(ti)(ti)經濟(ji)(ji)體(ti)(ti)制導致的(de)矛(mao)盾(dun)，所(suo)以(yi)說這個(ge)(ge)矛(mao)盾(dun)還是(shi)(shi)體(ti)(ti)制性的(de)問(wen)題。

中國目前發(fa)展得(de)比較(jiao)好的(de)集體經濟企(qi)業，面臨的(de)一個最重大的(de)問題(ti)，即向現代企(qi)業制(zhi)度轉型過(guo)程中的(de)重大問題(ti)。因為(wei)他們最初的(de)產(chan)權就沒有(you)搞清(qing)楚(chu)，在沒有(you)搞清(qing)楚(chu)的(de)情況(kuang)下(xia)，企(qi)業又(you)在做大。

這個(ge)個(ge)案不能(neng)否(fou)定現代(dai)(dai)企(qi)業(ye)制度(du)，現代(dai)(dai)企(qi)業(ye)制度(du)是沒(mei)有(you)(you)問題(ti)的(de)(de)(de)，最(zui)根(gen)本的(de)(de)(de)問題(ti)是集體產權沒(mei)有(you)(you)厘(li)清的(de)(de)(de)情況下，企(qi)業(ye)又做(zuo)得很大(da)了，做(zuo)大(da)之(zhi)后就成了“蛋糕”，而現在(zai)控制企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)又是“少數的(de)(de)(de)代(dai)(dai)表”，“少數的(de)(de)(de)代(dai)(dai)表”可能(neng)是村莊的(de)(de)(de)代(dai)(dai)表，但并不見得是股民委托的(de)(de)(de)“代(dai)(dai)表”，或者股民“選出的(de)(de)(de)代(dai)(dai)表”，因此具有(you)(you)合法性問題(ti)。

這個問題(ti)只能(neng)從源頭上解決，從明晰集(ji)(ji)體產(chan)權(quan)、量化(hua)產(chan)權(quan)上解決。如(ru)果(guo)說(shuo)是(shi)公司(si)的(de)(de)經營層(ceng)、管理層(ceng)，或者說(shuo)是(shi)所謂的(de)(de)集(ji)(ji)體資產(chan)的(de)(de)代表，他們(men)所采取的(de)(de)產(chan)權(quan)分配方式(shi)，如(ru)果(guo)沒有群眾(zhong)的(de)(de)參與，沒有真(zhen)正量化(hua)到人的(de)(de)參與，以及信息的(de)(de)透(tou)明化(hua)，我覺得這個問題(ti)無法從根本上解決。

NBD：所(suo)以(yi)集(ji)體資產股(gu)權確權的實質是(shi)？

鄧大才：現在的問題是要把(ba)蛋糕分好，不能簡單地、籠統(tong)地說，我們有(you)一(yi)個蛋糕，大家都有(you)份(fen)(fen)。集(ji)體企業好在它實際(ji)上還(huan)是一(yi)個很小的企業，可(ke)以做到(dao)將股(gu)份(fen)(fen)量化(hua)到(dao)人。這(zhe)就要看企業、集(ji)體經濟負(fu)責人及當地政(zheng)府(fu)，到(dao)底(di)有(you)沒有(you)決心真(zhen)正地“還(huan)利于(yu)民”，真(zhen)正地從現代企業制度的角度出發(fa)，真(zhen)正地明晰最初的產(chan)權。否則，這(zhe)個矛(mao)盾永(yong)遠解決不了。

如果(guo)這(zhe)個(ge)企業不(bu)(bu)做(zuo)大(da)，無(wu)所(suo)謂，一旦它做(zuo)大(da)了(le)，就會出(chu)現(xian)很多問(wen)題(ti)。這(zhe)又陷(xian)入了(le)一個(ge)“死結”：不(bu)(bu)明晰產權做(zuo)不(bu)(bu)大(da)，稍稍做(zuo)大(da)了(le)，也會內(nei)耗掉(diao)。

NBD：回到(dao)獐(zhang)子(zi)(zi)島(dao)這(zhe)個案例上來，許多鎮民反(fan)映沒有(you)海域可以使用(yong)，因為都是獐(zhang)子(zi)(zi)島(dao)集(ji)團掌握(wo)和經(jing)營，獐(zhang)子(zi)(zi)島(dao)集(ji)團與其集(ji)體企業又是上市公司與控股方的關系。這(zhe)個案例不僅涉及土地資源性(xing)(xing)資產、經(jing)營性(xing)(xing)資產，還涉及到(dao)了海域。

鄧大才(cai)：海(hai)域這種資源怎(zen)么界定(ding)，需要創造性的(de)思維，或者(zhe)說(shuo)，可以(yi)對這片海(hai)域的(de)資產進行一個界定(ding)。舉個例子來看，山上(shang)的(de)林農、村民(min)，每(mei)(mei)家每(mei)(mei)戶都可以(yi)分(fen)配到(dao)戶、確山到(dao)戶，海(hai)呢(ni)？怎(zen)么來確權(quan)分(fen)配？

根本問(wen)題是確(que)權(quan)。怎么來確(que)權(quan)？我想這屬于一(yi)個(ge)(ge)(ge)新問(wen)題，我個(ge)(ge)(ge)人(ren)(ren)認為可以通過(guo)這個(ge)(ge)(ge)海域進(jin)(jin)行資產(chan)評估，評估后對(dui)資產(chan)進(jin)(jin)行量(liang)化，這個(ge)(ge)(ge)海域今(jin)后的(de)(de)(de)(de)發展，要讓(rang)集體(ti)成(cheng)員共享，而不是變成(cheng)少數(shu)人(ren)(ren)或某個(ge)(ge)(ge)企(qi)業的(de)(de)(de)(de)財(cai)產(chan)。再也不能用犧牲(sheng)(sheng)大(da)批農民的(de)(de)(de)(de)利(li)益(yi)來成(cheng)就(jiu)少數(shu)企(qi)業。如果少數(shu)企(qi)業想擴大(da)股權(quan)，沒(mei)有(you)問(wen)題，你出資購買。再也不能用強制(zhi)的(de)(de)(de)(de)辦法(fa)、忽悠的(de)(de)(de)(de)辦法(fa)犧牲(sheng)(sheng)農民的(de)(de)(de)(de)利(li)益(yi)。一(yi)定要用市(shi)場的(de)(de)(de)(de)、法(fa)律的(de)(de)(de)(de)方法(fa)來解決(jue)問(wen)題。一(yi)句話，“依法(fa)治理集體(ti)經(jing)濟”。有(you)法(fa)的(de)(de)(de)(de)依法(fa)，沒(mei)有(you)法(fa)的(de)(de)(de)(de)，建(jian)議國家盡(jin)快出臺規范(fan)集體(ti)經(jing)濟產(chan)權(quan)制(zhi)度(du)的(de)(de)(de)(de)相關法(fa)律制(zhi)度(du)。

實際(ji)上這個島(dao)存在的問題(ti)還是比較復雜，既(ji)有土地資(zi)產(chan)、經營性資(zi)產(chan)，又有海(hai)域的資(zi)產(chan)，要解決(jue)問題(ti)，必須徹底地從源頭——即產(chan)權(quan)(quan)(quan)的確權(quan)(quan)(quan)、量(liang)化開始，來厘清關系。建議用(yong)資(zi)產(chan)的方式(shi)來進行量(liang)化，還不能單(dan)純(chun)簡單(dan)地用(yong)面積的方式(shi)來進行確權(quan)(quan)(quan)。

應該說(shuo)，這個案例非(fei)常復雜，如果(guo)可以解決好，可以成為標桿、經典。