每經編(bian)輯(ji)｜每經記(ji)者 孫宇婷    

◎每經記者 孫宇婷

產(chan)業創新層(ceng)出不窮，牛(niu)市(shi)(shi)行情風(feng)起云涌(yong)。會議(yi)間(jian)隙，《每日經(jing)濟(ji)新聞》記者（以下簡(jian)稱NBD）就(jiu)滬(hu)港(gang)通、當前牛(niu)市(shi)(shi)下隱藏的(de)風(feng)險等熱點話題，與(yu)上(shang)海證券(quan)交易所首席經(jing)濟(ji)學家胡汝(ru)銀進行了深(shen)入(ru)交流。他表示，“要大(da)力發展國內現貨產(chan)品市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)和(he)衍生(sheng)品市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)，因為這能(neng)夠準(zhun)確定價，這是(shi)資本市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)有效(xiao)配(pei)置(zhi)資源的(de)前景，也(ye)是(shi)市(shi)(shi)場(chang)(chang)(chang)經(jing)濟(ji)有效(xiao)配(pei)置(zhi)資源的(de)前景。”

戰略(lve)新興板將弱化盈利標(biao)準

NBD：上證(zheng)所的戰略(lve)新興(xing)板與(yu)現(xian)有的一板二板市場有何(he)區別？

胡汝銀：我一直講“主(zhu)板(ban)不(bu)主(zhu)，中小板(ban)不(bu)中小，創(chuang)(chuang)業(ye)(ye)板(ban)不(bu)創(chuang)(chuang)業(ye)(ye)，”定位太高。首先，戰略新興企(qi)業(ye)(ye)是(shi)走過了創(chuang)(chuang)業(ye)(ye)的(de)企(qi)業(ye)(ye)，它和創(chuang)(chuang)業(ye)(ye)板(ban)企(qi)業(ye)(ye)有明顯的(de)差異。

第二，這是一個互補(bu)關系，因(yin)為太多的(de)(de)企業想(xiang)上市(shi)(shi)，今后我(wo)們要(yao)(yao)大(da)大(da)提升交(jiao)易(yi)(yi)(yi)所的(de)(de)服務能力。未來(lai)交(jiao)易(yi)(yi)(yi)所將在市(shi)(shi)場審(shen)核方(fang)面負起(qi)更(geng)大(da)的(de)(de)責任(ren)，也意味著交(jiao)易(yi)(yi)(yi)所效率更(geng)高。所以未來(lai)要(yao)(yao)提高交(jiao)易(yi)(yi)(yi)所覆蓋面，提高交(jiao)易(yi)(yi)(yi)所市(shi)(shi)場的(de)(de)包容性，未來(lai)的(de)(de)創業板上市(shi)(shi)條(tiao)件還(huan)要(yao)(yao)降下來(lai)。

戰(zhan)(zhan)略新(xin)(xin)興(xing)板(ban)服務戰(zhan)(zhan)略新(xin)(xin)興(xing)產(chan)業(ye)(ye)，這是一個(ge)動態的(de)概念，我們(men)每個(ge)時點都(dou)會有一大(da)批(pi)戰(zhan)(zhan)略新(xin)(xin)興(xing)產(chan)業(ye)(ye)，這些(xie)產(chan)業(ye)(ye)是經濟新(xin)(xin)的(de)增長(chang)點，新(xin)(xin)的(de)支(zhi)柱，它會帶(dai)動一大(da)批(pi)企(qi)業(ye)(ye)。創新(xin)(xin)性企(qi)業(ye)(ye)通過在戰(zhan)(zhan)略新(xin)(xin)興(xing)板(ban)上市，能夠獲得(de)更好的(de)成果。

未來戰(zhan)(zhan)略(lve)(lve)新(xin)(xin)興板將沒有三年持續盈利(li)標準(zhun)，戰(zhan)(zhan)略(lve)(lve)新(xin)(xin)興板上市(shi)標準(zhun)將更加多元化，而且特別服務于戰(zhan)(zhan)略(lve)(lve)新(xin)(xin)興企業以(yi)及創(chuang)新(xin)(xin)企業。我們有些(xie)標準(zhun)強調市(shi)值還有營收，還有資(zi)產總(zong)規模的標準(zhun)，對盈利(li)的要求下(xia)降了。

去年(nian)中(zhong)國企(qi)業在境外的(de)IPO融資量超過(guo)了(le)在境內(nei)IPO融資量，這是(shi)非常(chang)不(bu)合理(li)的(de)現象，意味著國內(nei)市(shi)場(chang)不(bu)發達，沒有提供應該(gai)提供的(de)服務(wu)。最(zui)近股(gu)市(shi)非常(chang)火爆，背后就是(shi)我們缺乏投資渠(qu)道，供求嚴重不(bu)平衡。

中(zhong)國最有價值的(de)(de)新興(xing)企業不在境內上市(shi)，我們沒有分享到(dao)它(ta)成長的(de)(de)投資(zi)收益，這(zhe)是極為(wei)遺憾(han)的(de)(de)事情(qing)。所以未來應該(gai)大力發展中(zhong)國的(de)(de)資(zi)本市(shi)場，這(zhe)樣才(cai)能夠更好滿(man)足社會融資(zi)、投資(zi)、資(zi)產配置，改善金融結構，促(cu)進公私部門做強做大，為(wei)中(zhong)國真正成為(wei)全球化國家打(da)下基礎。

國(guo)外對沖基金虎視眈眈

NBD：最(zui)近(jin)外資籌謀進入A股消息不(bu)斷(duan)，資金的(de)涌入究竟會否給(gei)A股帶來(lai)巨大的(de)流(liu)動性？有什(shen)么(me)可(ke)能是被(bei)市場(chang)忽略的(de)？

胡(hu)汝銀：外(wai)資進(jin)入現(xian)(xian)在資金(jin)量都很小(xiao)，只不過(guo)是(shi)(shi)我(wo)們(men)開(kai)了(le)一(yi)扇窗，人家也(ye)開(kai)了(le)一(yi)扇窗，但市(shi)場的開(kai)拓度還(huan)不是(shi)(shi)太高。另外(wai)，它(ta)投(tou)資只能投(tou)資現(xian)(xian)貨，不能進(jin)行衍生品(pin)投(tou)資，所(suo)以資金(jin)不會更(geng)多進(jin)來也(ye)是(shi)(shi)有(you)道理(li)的。

我們在市(shi)場開(kai)拓過程中一(yi)定(ding)要有一(yi)個(ge)總體戰略，其中包(bao)括金(jin)融自(zi)由化(hua)。在國內(nei)的金(jin)融自(zi)由化(hua)和對外金(jin)融自(zi)由化(hua)之間，有一(yi)個(ge)最佳的先(xian)后順(shun)序問題，我一(yi)直強調一(yi)定(ding)要先(xian)有對內(nei)的金(jin)融自(zi)由化(hua)。

比如我們股市(shi)(shi)這么火，又(you)是單(dan)邊市(shi)(shi)，為什么呢？其中有一個原因(yin)是我們的衍生工具市(shi)(shi)場(chang)發(fa)展(zhan)不行(xing)，品種少、規模(mo)小，為了管控風險，進而把門檻設定(ding)得(de)很高，最后(hou)市(shi)(shi)場(chang)實際和基(ji)礎資產以及實體經(jing)濟關系(xi)不大。因(yin)為那些做(zuo)空的機制不行(xing)，導致大家(jia)只能(neng)通(tong)過做(zuo)多、通(tong)過單(dan)邊市(shi)(shi)來賺錢。

我們可以看到(dao)，風險(xian)是控(kong)制(zhi)住(zhu)了，但還有(you)很多問(wen)題。第一，衍生品沒(mei)起(qi)到(dao)應有(you)的功(gong)(gong)能，比如避險(xian)功(gong)(gong)能、保值(zhi)功(gong)(gong)能和平衡市(shi)場(chang)功(gong)(gong)能；第二，基(ji)礎市(shi)場(chang)價格漲到(dao)不(bu)合理的水平之(zhi)上(shang)，這意(yi)味(wei)著風險(xian)變大，系統(tong)風險(xian)很高。

所(suo)以我的(de)(de)結(jie)論(lun)是，一定要(yao)先加大(da)國(guo)內金融自由化的(de)(de)流動。這樣當市場對外開放(fang)時，國(guo)內投資者(zhe)才不會成為被國(guo)外金融大(da)亨啃(ken)掉(diao)的(de)(de)肥肉。現在國(guo)外的(de)(de)很多對沖(chong)基金，對國(guo)內市場都(dou)虎視眈眈。

供求導致股價不合理

NBD：在牛市效應下，今年滬港兩(liang)地的交易量(liang)都出現了(le)回升，坊(fang)間(jian)有傳言滬港通限額(e)可(ke)能被(bei)取消，您(nin)認(ren)為目前時機是否成(cheng)熟？

胡汝銀：滬港通在(zai)促(cu)進國內(nei)資本市場(chang)和國際(ji)資本一體(ti)化方面(mian)，起(qi)到了一定的(de)(de)推動作用(yong)。但(dan)是，我一直(zhi)的(de)(de)觀點(dian)是中國應加大國內(nei)市場(chang)的(de)(de)發展力度，這(zhe)個(ge)國內(nei)市場(chang)包括本地企(qi)業(ye)(ye)在(zai)國內(nei)市場(chang)的(de)(de)上市，以及國際(ji)企(qi)業(ye)(ye)在(zai)國內(nei)市場(chang)的(de)(de)上市。

最近(jin)一年來股(gu)指(zhi)瘋漲，證(zheng)監(jian)會(hui)對IPO市場(chang)實(shi)行限價限量雙控，實(shi)際上是加劇了市場(chang)的不平(ping)(ping)衡(heng)。還有就是國際企業(ye)不能(neng)來上市，所以這個(ge)市場(chang)不能(neng)形成內在(zai)的平(ping)(ping)衡(heng)機(ji)制(zhi)，這個(ge)平(ping)(ping)衡(heng)機(ji)制(zhi)使(shi)供給和需求(qiu)都(dou)富有彈(dan)性，然后能(neng)夠在(zai)每(mei)一個(ge)時點(dian)上出清這個(ge)市場(chang)。

現在的(de)市場出不清(qing)，需求(qiu)很大(da)，但(dan)是(shi)供給彈性很小。通過國內市場的(de)發(fa)展(zhan)形(xing)成一(yi)個市場內生的(de)供求(qiu)平衡機制，實現市場的(de)出清(qing)，就是(shi)愿(yuan)意(yi)買的(de)人都能買到，愿(yuan)意(yi)賣的(de)人，包括愿(yuan)意(yi)發(fa)行的(de)公司都能夠發(fa)行它(ta)的(de)證(zheng)券，只有這樣(yang)才能形(xing)成比較合理(li)的(de)價(jia)格。所(suo)以(yi)必須改正(zheng)這樣(yang)一(yi)種局面，要大(da)力發(fa)展(zhan)國內的(de)資本市場。

此外(wai)，人民(min)幣(bi)(bi)要(yao)成為全球的(de)儲備貨幣(bi)(bi)，要(yao)讓(rang)國外(wai)投(tou)資者(zhe)愿意持有(you)人民(min)幣(bi)(bi)，那你(ni)就(jiu)必(bi)須要(yao)有(you)一個(ge)強大(da)的(de)、以人民(min)幣(bi)(bi)計價的(de)基礎(chu)市(shi)(shi)場。現(xian)在我(wo)們國內投(tou)資者(zhe)的(de)這(zhe)點錢買進(jin)來這(zhe)個(ge)市(shi)(shi)場就(jiu)瘋漲(zhang)，那國外(wai)投(tou)資者(zhe)進(jin)來呢？那這(zhe)個(ge)市(shi)(shi)場不更加(jia)瘋漲(zhang)嗎？

瘋漲以后這個(ge)(ge)風(feng)險就很大(da)了，所(suo)以國(guo)內的(de)市(shi)(shi)場(chang)一定要(yao)盡(jin)快發展，不能像過去通過停發新(xin)股(gu)(gu)來(lai)(lai)救(jiu)市(shi)(shi)，股(gu)(gu)價反而搞得越來(lai)(lai)越高。要(yao)大(da)力發展國(guo)內資(zi)(zi)本(ben)市(shi)(shi)場(chang)的(de)現貨產品市(shi)(shi)場(chang)和衍生品市(shi)(shi)場(chang)，這個(ge)(ge)市(shi)(shi)場(chang)它(ta)能夠準(zhun)確定價，這個(ge)(ge)是資(zi)(zi)本(ben)市(shi)(shi)場(chang)有效配置資(zi)(zi)源的(de)前(qian)景，也是市(shi)(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)有效配置資(zi)(zi)源的(de)前(qian)景。

我(wo)一直比喻說(shuo)，這個定價就(jiu)(jiu)好(hao)(hao)比給學生打(da)分(fen)，如果不好(hao)(hao)的(de)學生打(da)分(fen)很高，好(hao)(hao)的(de)學生打(da)分(fen)很低，那這個分(fen)數就(jiu)(jiu)起不了測(ce)度成績好(hao)(hao)壞的(de)作用了。我(wo)們現在是好(hao)(hao)的(de)差(cha)的(de)都一樣，甚(shen)至差(cha)的(de)比好(hao)(hao)的(de)還要好(hao)(hao)。

投資者購(gou)買(mai)證(zheng)券就是(shi)(shi)投票，如果(guo)你投票都投給很差的(de)人，他得票最(zui)多，反而鼓(gu)勵他了(le)(le)，這種(zhong)野蠻生(sheng)長是(shi)(shi)一種(zhong)退化。所以還(huan)是(shi)(shi)基本(ben)的(de)制度安排出(chu)了(le)(le)問題，導致這個(ge)市場違(wei)背了(le)(le)簡單常識，出(chu)現了(le)(le)很多妖股。

NBD：要怎么解(jie)決這個(ge)問題(ti)？

胡汝銀：我們過去老(lao)是(shi)說要(yao)(yao)提示(shi)風險，要(yao)(yao)教育(yu)投資者，但投資者首先(xian)是(shi)要(yao)(yao)通過市場(chang)的(de)波(bo)動得(de)到(dao)教育(yu)，像小孩學走路一樣。小孩學走路從(cong)來(lai)不是(shi)你自(zi)己(ji)教育(yu)出(chu)來(lai)的(de)，是(shi)他(ta)(ta)自(zi)己(ji)鍛煉成長(chang)的(de)結(jie)果(guo)，他(ta)(ta)摔跤了就知道這么走會摔跤，他(ta)(ta)朝(chao)墻走，頭撞(zhuang)痛(tong)了他(ta)(ta)就不會再撞(zhuang)墻了。

上市公(gong)司(si)不要(yao)跳高(gao)要(yao)爬(pa)梯

NBD：您剛才提到A股市(shi)場(chang)出現了很多妖股，在這(zhe)種非理性投資環境下(xia)，對于(yu)上市(shi)企業而言(yan)，如何有效提升自身估值？

胡汝(ru)銀：對企(qi)業來(lai)講(jiang)關鍵是要(yao)練好內(nei)功(gong)，讓(rang)企(qi)業有卓越的核心競爭力(li)，有可持(chi)續的創造利潤、創造價值(zhi)的能力(li)。現在(zai)都講(jiang)互聯網+，互聯網+的核心是什么？其(qi)實(shi)是以(yi)客戶為(wei)本，要(yao)按照(zhao)客戶的需求來(lai)生(sheng)產。

不(bu)(bu)(bu)要用(yong)浮躁的(de)眼(yan)光(guang)，用(yong)投機(ji)的(de)眼(yan)光(guang)去(qu)做，這(zhe)個(ge)有可(ke)能會(hui)偷雞不(bu)(bu)(bu)成蝕把米(mi)。我們這(zhe)個(ge)市場為了保(bao)護投資者(zhe)，監管會(hui)越來(lai)越嚴，投資者(zhe)自己也(ye)會(hui)投票。另外就是(shi)企業不(bu)(bu)(bu)要去(qu)迎合自己的(de)或(huo)者(zhe)是(shi)投資者(zhe)的(de)短視需求，要把企業真正做好，不(bu)(bu)(bu)在于某個(ge)點股價(jia)有多高，而在于長(chang)期來(lai)看股價(jia)是(shi)不(bu)(bu)(bu)是(shi)可(ke)以持(chi)續走(zou)好。不(bu)(bu)(bu)要去(qu)跳高，跳上去(qu)以后(hou)又掉下來(lai)，而是(shi)要去(qu)爬樓梯。

我(wo)一再強調“守正(zheng)出奇(qi)”最(zui)為重(zhong)要(yao)，守正(zheng)就(jiu)(jiu)是(shi)一定要(yao)走正(zheng)道，出奇(qi)就(jiu)(jiu)是(shi)要(yao)不(bu)斷創新，不(bu)斷精益(yi)求(qiu)精，讓(rang)(rang)客戶(hu)有驚喜，讓(rang)(rang)員工有驚喜，讓(rang)(rang)股東有驚喜，讓(rang)(rang)他(ta)們對(dui)你(ni)(ni)刮(gua)目相看(kan)，不(bu)斷為你(ni)(ni)喝彩，這個(ge)是(shi)最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)。

做企業(ye)(ye)，包括企業(ye)(ye)上(shang)市就是一個(ge)馬拉松賽跑(pao)，你不能(neng)跑(pao)著跑(pao)著就倒在那個(ge)地方了(le)。誰能(neng)夠跑(pao)到最(zui)后？誰能(neng)夠變為成功者呢？當然是那些不投機取巧的。

企業(ye)界出了很多企業(ye)家(jia)，但是有(you)些像流(liu)星一(yi)(yi)樣劃過，也有(you)一(yi)(yi)些活得很好(hao)，研究一(yi)(yi)下他(ta)們為什么(me)能夠活得很好(hao)，這是因為他(ta)們有(you)一(yi)(yi)種(zhong)工(gong)匠精神，做到點點滴滴持(chi)續合理化(hua)，把每一(yi)(yi)件事情(qing)、每一(yi)(yi)個產(chan)品(pin)都(dou)做精做好(hao)，按照客(ke)戶的(de)需求(qiu)提供(gong)最有(you)性價比的(de)產(chan)品(pin)，沒(mei)有(you)第二條途徑。然后資本市場就(jiu)會給予你更高的(de)估值。