每(mei)經編輯｜每(mei)經記者 胡(hu)健 發自北京    

每(mei)經記者 胡健 發自(zi)北京

國企改(gai)(gai)革是(shi)我國新(xin)一輪(lun)全(quan)面深化改(gai)(gai)革的“重(zhong)頭戲”。目前，全(quan)國很(hen)多地方(fang)都在強(qiang)調提高國有資(zi)產證券化比重(zhong)；而在國有企業的資(zi)產證券化過程(cheng)，事(shi)實可理解成這是(shi)一個國有資(zi)產保值增(zeng)值的過程(cheng)。

但國有資產證券化提(ti)速后，可能面(mian)臨的監管以及資產流失等問題(ti)也(ye)相(xiang)應伴(ban)生。圍繞上述(shu)這些問題(ti)，《每日經(jing)濟新聞》記者專訪了全國人大財經(jing)委法案(an)室原(yuan)主任(ren)朱少平。

提高資產運營效率

NBD：全國(guo)很多地方(fang)都在(zai)大力推進國(guo)有資產(chan)證券(quan)化，您覺得背后原因是什(shen)么？

朱少(shao)平：國有(you)(you)資(zi)產包括三大塊：一是行(xing)政(zheng)性(xing)的、二是事業性(xing)的、三是企業性(xing)的，行(xing)政(zheng)性(xing)和事業性(xing)的資(zi)產本身沒有(you)(you)商業增值(zhi)問題，雖然(ran)最后有(you)(you)些資(zi)產也(ye)增值(zhi)了，但這(zhe)種增值(zhi)不做(zuo)為我(wo)們(men)考查的對象。

而商業(ye)性(xing)經營資產是(shi)需要投(tou)入運營，且通過運營來增(zeng)值。在運營過程中又(you)分為兩(liang)種(zhong)(zhong)(zhong)，一(yi)種(zhong)(zhong)(zhong)是(shi)自然增(zeng)值，另一(yi)種(zhong)(zhong)(zhong)是(shi)經營性(xing)增(zeng)值，不(bu)管哪種(zhong)(zhong)(zhong)增(zeng)值都要求經營者具有(you)專業(ye)知識(shi)，特別(bie)是(shi)要有(you)敏銳的市場感覺(jue)能(neng)力。

另外(wai)一個(ge)問題也(ye)同時應運而(er)生(sheng)，國有資產是全民所有的財產，這(zhe)里面(mian)程(cheng)序(xu)比較復雜，為了保(bao)證國有資產不(bu)流失，在處理和經營這(zhe)些資產的過(guo)程(cheng)中，有一個(ge)比較復雜的程(cheng)序(xu)。老(lao)老(lao)實實按照(zhao)程(cheng)序(xu)來做，就有可能(neng)錯過(guo)市場機會。

這種情(qing)況下，與其(qi)實際經營實業資產，不如進行證券化，這對于國(guo)有資產的保值增值和監管都比(bi)較有好處。

NBD：這樣有利(li)于更好的監(jian)管？

朱少平：證(zheng)券化后增值相對(dui)可能快一(yi)點，也公開(kai)化。因為證(zheng)券交易(yi)絕大多(duo)數都(dou)是在公開(kai)市(shi)場，即(ji)使私(si)下交易(yi)市(shi)場也會比(bi)一(yi)般協議(yi)轉(zhuan)讓要規范得多(duo)。所以做證(zheng)券化比(bi)實際(ji)做實業經營更(geng)有效率(lv)，也更(geng)便于(yu)監管。

國有(you)資(zi)產(chan)證券(quan)化和其(qi)他資(zi)產(chan)證券(quan)化的(de)道理是一樣的(de)，只(zhi)不(bu)過資(zi)產(chan)所有(you)權(quan)的(de)主體(ti)是國家或者國有(you)授權(quan)機構(gou)而已。除此以外，別的(de)屬(shu)性都(dou)一樣。嚴格來說，資(zi)產(chan)證券(quan)化有(you)多(duo)種模式(shi)。

證券化方式多樣化

NBD：國(guo)有資產證券(quan)化的方式方法可(ke)以更(geng)多樣？

朱少平：其實我個人感覺，目前真正在做的就(jiu)是股權(quan)證(zheng)券化，甚至(zhi)可以說百分之八(ba)十(shi)以上是進行的股權(quan)證(zheng)券化。也就(jiu)是說，把(ba)一(yi)個財產(chan)放(fang)在一(yi)個公司里，把(ba)一(yi)個公司的股權(quan)拿去(qu)證(zheng)券化就(jiu)完事了。而一(yi)般(ban)來講模式(shi)還有(you)很多：股權(quan)模式(shi)、債(zhai)權(quan)模式(shi)、信托(tuo)模式(shi)、基金模式(shi)、特許權(quan)模式(shi)、知識產(chan)權(quan)模式(shi)、保險模式(shi)、期貨模式(shi)、物權(quan)模式(shi)等。

比方(fang)說(shuo)國有(you)礦山，能不能進(jin)(jin)行(xing)(xing)證(zheng)券化？我覺(jue)得也(ye)可以進(jin)(jin)行(xing)(xing)信托，當(dang)然(ran)這其中存在(zai)一些(xie)制度上的(de)問題(ti)。

不(bu)過，好在(zai)(zai)我們(men)國家正在(zai)(zai)大(da)力深化金融改革，希(xi)望在(zai)(zai)改革過程中，能夠容(rong)納更(geng)多的證券(quan)化形式，國有資產也可以更(geng)多利用證券(quan)化來經(jing)營和變現(xian)。

NBD：也有(you)人擔心證券(quan)化(hua)會出現國有(you)資產流(liu)失等問題，您怎么看？

朱少平：證券化(hua)的(de)核(he)心就是使資(zi)產(chan)進行交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)，但是交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)分兩種(zhong)(zhong)，一種(zhong)(zhong)是公(gong)開交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)，還(huan)有一種(zhong)(zhong)是定向交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)，所有資(zi)產(chan)包(bao)括國有資(zi)產(chan)有六大交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)種(zhong)(zhong)類(lei)：協(xie)議(yi)轉(zhuan)讓(rang)、柜臺交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)、會展交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)、網絡交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)、拍(pai)賣交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)、集中公(gong)開的(de)證券交(jiao)(jiao)(jiao)易(yi)(yi)(yi)。

甚至可(ke)以這樣理(li)解(jie)，公(gong)開(kai)的(de)(de)(de)競(jing)價(jia)交(jiao)易就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)種投機。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我們最(zui)大(da)(da)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)問題(ti)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)，中國的(de)(de)(de)傳統理(li)論不承認這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)投機，但(dan)事實上，公(gong)開(kai)的(de)(de)(de)證券交(jiao)易就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)投機。所以，應該給出一(yi)(yi)個(ge)準確(que)合法(fa)的(de)(de)(de)定位(wei)，人為(wei)把投資(zi)和投機分開(kai)，好像投資(zi)可(ke)以倡(chang)導，投機就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)大(da)(da)逆不道。事實上投機的(de)(de)(de)最(zui)大(da)(da)好處是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)發(fa)現(xian)價(jia)格(ge)。為(wei)什么能(neng)發(fa)現(xian)價(jia)格(ge)，因為(wei)參與的(de)(de)(de)人多，大(da)(da)家都(dou)來(lai)參與，都(dou)來(lai)搶某個(ge)東西，最(zui)后價(jia)格(ge)上去(qu)了。價(jia)格(ge)一(yi)(yi)上漲就(jiu)(jiu)產生兩大(da)(da)功能(neng)，第一(yi)(yi)大(da)(da)功能(neng)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不斷發(fa)現(xian)新(xin)價(jia)格(ge)，第二(er)個(ge)功能(neng)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)發(fa)現(xian)該商品的(de)(de)(de)“死(si)亡”價(jia)格(ge)。

需要配套管理辦法

NBD：國有資(zi)產進行證券化，有利(li)于其(qi)找到準確的(de)價(jia)格與價(jia)值，但是如果真的(de)造成損失，怎么辦？

朱少平：國資(zi)在證券化過程中，要保證合(he)法，那么如何保證合(he)法？第一(yi)要嚴格按(an)照程序，第二要加強監督。

比(bi)如說(shuo)評估(gu)問題(ti)，現在很難說(shuo)哪一(yi)(yi)個(ge)評估(gu)就是科(ke)學(xue)的(de)，哪一(yi)(yi)個(ge)就不(bu)科(ke)學(xue)，因為沒(mei)有(you)一(yi)(yi)個(ge)客(ke)觀的(de)標準(zhun)，不(bu)是一(yi)(yi)加一(yi)(yi)等于(yu)二的(de)問題(ti)，把握好上述這兩條原則(ze)就是可行的(de)。

如果有(you)第三(san)條(tiao)原(yuan)則(ze)，則(ze)是確定客觀(guan)標(biao)準。保(bao)證這三(san)條(tiao)，即使是所謂“賤賣”，也(ye)不(bu)必在(zai)意，只要這里面(mian)沒(mei)有(you)舞(wu)(wu)弊。有(you)舞(wu)(wu)弊，賣得(de)再高也(ye)不(bu)行，沒(mei)有(you)舞(wu)(wu)弊，只要按照程序來，哪怕賣得(de)低一點也(ye)要“忍”。

NBD：那您覺(jue)得相(xiang)關法律配(pei)套(tao)應該如何健全？

朱少平(ping)：核心的(de)問題還是(shi)評估，我國一直(zhi)在這(zhe)方面進行(xing)相關法(fa)(fa)(fa)律、法(fa)(fa)(fa)規制(zhi)定(ding)，目(mu)(mu)前還沒制(zhi)定(ding)出來(lai)。這(zhe)比較難，十年(nian)前就有制(zhi)定(ding)評估法(fa)(fa)(fa)提議(yi)，時機(ji)還不成熟。怎(zen)樣解決這(zhe)一問題？我的(de)建議(yi)是(shi)國有資產評估先出一個(ge)辦法(fa)(fa)(fa)，把過(guo)去的(de)辦法(fa)(fa)(fa)修(xiu)改一下，針對目(mu)(mu)前的(de)情況，進行(xing)充實完善。

NBD：國(guo)有(you)資產證券化(hua)之后(hou)，我國(guo)未來國(guo)有(you)資產管理會有(you)一個(ge)怎樣(yang)的(de)改(gai)變？

朱少平：證券(quan)化(hua)有兩層意思，一是(shi)變現之(zhi)后錢交給國有資(zi)產經(jing)營機(ji)(ji)構；第二(er)是(shi)設立機(ji)(ji)構運作這個資(zi)產。

核心是(shi)要體現國(guo)家對某個(ge)領域的(de)(de)指導(dao)，比方說(shuo)倡導(dao)創新，就買(mai)一(yi)些(xie)高科技公(gong)司的(de)(de)股權，體現國(guo)家引導(dao)意(yi)圖，其二(er)是(shi)使(shi)資產增值。比如，設立一(yi)個(ge)資產經營公(gong)司，最開始的(de)(de)資本有200億(yi)元(yuan)，一(yi)年(nian)后資產減少成190億(yi)元(yuan)，再過(guo)一(yi)年(nian)變(bian)成180億(yi)元(yuan)，這樣的(de)(de)公(gong)司設立來干嘛？

精彩語錄

國資在證(zheng)券化過(guo)程(cheng)中，要保證(zheng)合法。第一要嚴格按照程(cheng)序，第二(er)要加強監督。如果有(you)第三(san)條(tiao)原則，則是確定客觀標準。保證(zheng)這三(san)條(tiao)，即使是所(suo)謂(wei)“賤(jian)賣”，也不必在意，只要這里面沒有(you)舞弊。