每經編輯｜每經記者 歐(ou)陽凱     

◎每經記者 歐陽凱

6月24日(ri)，財政部、住建(jian)(jian)部制定了《城(cheng)市(shi)管(guan)網專項(xiang)資金管(guan)理暫行(xing)辦法》，用于支(zhi)持(chi)城(cheng)鎮污水處理設(she)(she)施配(pei)套管(guan)網及污水泵(beng)站建(jian)(jian)設(she)(she)、海(hai)綿城(cheng)市(shi)建(jian)(jian)設(she)(she)試點、城(cheng)市(shi)生(sheng)態空間建(jian)(jian)設(she)(she)其他需要支(zhi)持(chi)的事項(xiang)。

今(jin)年4月，財(cai)政部(bu)、住建(jian)部(bu)和水利部(bu)組織了(le)2015年海綿(mian)城(cheng)市(shi)建(jian)設(she)試點城(cheng)市(shi)評審工作(zuo)，并公布了(le)試點名單，河北(bei)省遷安市(shi)等16座城(cheng)市(shi)入選，這些城(cheng)市(shi)未(wei)來三年將獲得超(chao)10億元的財(cai)政補貼。

綠色(se)(se)建(jian)筑(zhu)在海綿(mian)城市(shi)建(jian)設中起到關鍵作(zuo)用，海綿(mian)城市(shi)的(de)建(jian)設也被(bei)業內(nei)視為最好(hao)的(de)碳(tan)交易項目。為此，《每(mei)日經濟新(xin)聞》記(ji)者(zhe)（以(yi)下簡稱NBD）專訪國務(wu)院參事、住建(jian)部原副部長仇保興，他詳解了當(dang)前國內(nei)綠色(se)(se)建(jian)筑(zhu)、海綿(mian)城市(shi)建(jian)設發展現狀，未來海綿(mian)城市(shi)建(jian)設方向(xiang)以(yi)及“綠色(se)(se)建(jian)筑(zhu)”在其中扮演的(de)角色(se)(se)。

海(hai)綿城市(shi)多在二(er)三線(xian)試(shi)點

NBD：綠色建筑和海(hai)綿城(cheng)市(shi)究竟是怎樣的關系？

仇(chou)保(bao)興：海(hai)(hai)綿(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市是(shi)(shi)(shi)指城(cheng)(cheng)(cheng)市能夠像海(hai)(hai)綿(mian)一(yi)樣(yang)，在(zai)(zai)適應環(huan)境變(bian)化和應對自然災(zai)害等(deng)方面(mian)具有良好的(de)“彈性”，吸水、蓄水、滲水、凈水等(deng)。其主(zhu)要是(shi)(shi)(shi)依靠(kao)四個(ge)(ge)層次(ci)來實現，第一(yi)個(ge)(ge)層次(ci)是(shi)(shi)(shi)區(qu)(qu)域；第二(er)個(ge)(ge)層次(ci)是(shi)(shi)(shi)城(cheng)(cheng)(cheng)市建設(she)(she)區(qu)(qu)；第三個(ge)(ge)層次(ci)是(shi)(shi)(shi)社(she)區(qu)(qu)；第四個(ge)(ge)層次(ci)是(shi)(shi)(shi)綠色建筑(zhu)(zhu)。綠色建筑(zhu)(zhu)在(zai)(zai)海(hai)(hai)綿(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市建設(she)(she)中起到關鍵(jian)性作用，是(shi)(shi)(shi)海(hai)(hai)綿(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市建設(she)(she)的(de)主(zhu)角。如果建筑(zhu)(zhu)是(shi)(shi)(shi)海(hai)(hai)綿(mian)，海(hai)(hai)綿(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市一(yi)半的(de)功能就達到了。

NBD：4月公布(bu)的海綿城市(shi)試點(dian)名單都是二、三線城市(shi)，主要是什么原因？

仇保興(xing)：主要是這些城(cheng)市(shi)(shi)行動較早(zao)，有(you)的6年(nian)前就開(kai)始把道(dao)路(lu)建(jian)成(cheng)海(hai)綿(mian)城(cheng)市(shi)(shi)的道(dao)路(lu)，多個海(hai)綿(mian)城(cheng)市(shi)(shi)項目已(yi)經(jing)先(xian)行，一線(xian)城(cheng)市(shi)(shi)體量過大盡管有(you)試點，但比例小。

此外，一(yi)線城(cheng)市內澇嚴重，經常出現(xian)錯誤政策比如大減排，這與海綿(mian)城(cheng)市建設不協(xie)調。比如把河(he)道變(bian)成“三面光”是(shi)反海綿(mian)城(cheng)市措施(shi)，這樣不能自(zi)然(ran)積(ji)存(cun)雨水，不能自(zi)然(ran)滲透(tou)，更(geng)不能自(zi)然(ran)凈(jing)化。

NBD：綠色建筑在大城市(shi)比較(jiao)好(hao)操作，但(dan)中(zhong)小城市(shi)既沒資金，又缺(que)乏(fa)技(ji)術，您怎(zen)樣(yang)看待這一現象？

仇保興：綠色建筑(zhu)成本每平方米至少300元(yuan)(yuan)，高級綠色建筑(zhu)可(ke)以達(da)到800元(yuan)(yuan)，這些成本如(ru)分攤在建筑(zhu)單價(jia)1萬元(yuan)(yuan)中(zhong)(zhong)，那就(jiu)很少了，如(ru)果分攤在3000元(yuan)(yuan)/平方米的(de)房價(jia)中(zhong)(zhong)，價(jia)格顯得很突兀，這是造成許(xu)多中(zhong)(zhong)小城(cheng)市(shi)綠色建筑(zhu)推廣不普(pu)及的(de)原因。

發展(zhan)綠(lv)色建筑物業(ye)管理(li)

NBD：海綿城市建設(she)能不能帶動(dong)新一輪城市建設(she)熱潮？

仇(chou)保(bao)興：海綿城(cheng)市(shi)建(jian)設實質(zhi)上是對過去粗放經濟模式的補(bu)救和修正，現在(zai)城(cheng)市(shi)是為(wei)了讓生活(huo)更(geng)美好。因而(er)，城(cheng)市(shi)本(ben)身需要(yao)轉型，海綿城(cheng)市(shi)便是重要(yao)手(shou)段。

海(hai)綿城(cheng)市絕(jue)不是(shi)大拆(chai)大建，出(chu)現問題要進行修補(bu)。城(cheng)市哪個區段有問題，對其(qi)進行修補(bu)變成海(hai)綿，而不是(shi)大拆(chai)大建。

城(cheng)市災害問(wen)題特(te)別是(shi)(shi)城(cheng)市內(nei)澇，一(yi)般需(xu)(xu)要經歷兩(liang)個(ge)階段，首先是(shi)(shi)海綿(mian)功能發揮作(zuo)用(yong)，其次是(shi)(shi)海綿(mian)已經飽和，那(nei)么(me)再下(xia)雨就需(xu)(xu)要大排(pai)水(shui)系統。顯然，海綿(mian)城(cheng)市對(dui)大排(pai)水(shui)系統不是(shi)(shi)取代，而是(shi)(shi)一(yi)種補充。

NBD：目前(qian)海(hai)綿(mian)城市建(jian)設會(hui)不(bu)會(hui)過多依賴(lai)國家補貼？

仇保(bao)興：補(bu)(bu)貼只是(shi)必要手段，因為(wei)有成本，把補(bu)(bu)貼政策執行到位非常重要，但更(geng)多還(huan)需要自覺行動，補(bu)(bu)貼畢竟(jing)有限。

海綿(mian)城(cheng)市建設(she)方案要(yao)進行嚴(yan)格審(shen)查(cha)，從(cong)綠(lv)(lv)色建筑開始，綠(lv)(lv)色社區(qu)、綠(lv)(lv)色基礎設(she)施(shi)等生態紅線都要(yao)控制，最怕大拆大建，搞(gao)成(cheng)大工程項目。

NBD：綠色建筑推廣中也存在難題(ti)，該如何解決？

仇保興：綠(lv)色(se)建(jian)筑發展(zhan)(zhan)已經遇到瓶頸，公眾(zhong)不懂綠(lv)色(se)建(jian)筑，更(geng)不了解如(ru)何運(yun)行(xing)。綠(lv)色(se)建(jian)筑成本(ben)雖然有所增加，但3~5年(nian)便可回(hui)收成本(ben)，現在要(yao)讓綠(lv)色(se)建(jian)筑走出神秘(mi)空間，讓公眾(zhong)參與設計和(he)運(yun)行(xing)，更(geng)重要(yao)的是(shi)發展(zhan)(zhan)綠(lv)色(se)建(jian)筑的物(wu)業(ye)(ye)化管理，這是(shi)一個方興未(wei)艾的新產業(ye)(ye)。

中(zhong)國(guo)的綠色建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)是建(jian)立在低成(cheng)本基礎(chu)上，和工業化過程相伴隨。發達國(guo)家綠色建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)是后工業時(shi)代的建(jian)筑(zhu)(zhu)(zhu)，成(cheng)本非常高(gao)，指標系(xi)統與(yu)我們也不(bu)一樣。我們要堅定不(bu)移走自己的道路。

NBD：您的文章(zhang)提(ti)到要用一些適用技(ji)術，這(zhe)些技(ji)術有沒(mei)有統一的標準？

仇保興：試用的技(ji)術是(shi)通(tong)過市場來(lai)決定的，比如(ru)幕墻，若完全(quan)是(shi)太陽(yang)能薄膜幾乎行不(bu)通(tong)，因(yin)為太貴了。現在有兩個極(ji)端(duan)，有些開發(fa)(fa)商(shang)是(shi)假綠色(se)，號稱綠色(se)但不(bu)搞標識論(lun)證(zheng)；有些開發(fa)(fa)商(shang)則進入誤區，用昂(ang)貴的材料，付(fu)出的成(cheng)本(ben)也(ye)非(fei)常高。

在(zai)一(yi)次(ci)綠色(se)建(jian)筑大會上(shang)，我跟王石說，萬(wan)科一(yi)定(ding)要(yao)率(lv)先做(zuo)到(dao)(dao)(dao)綠色(se)建(jian)筑，并(bing)達(da)到(dao)(dao)(dao)中國綠色(se)建(jian)筑標準，而不是盲目達(da)到(dao)(dao)(dao)外國標準。

（實習生(sheng)吳(wu)瞬(shun)對本文亦有(you)貢獻）