每經編輯｜每經記(ji)者 金(jin)微 發(fa)自北(bei)京     

◎每(mei)經記者 金微 發自北京

3月5日下(xia)午，在政協小組討論會上，全國政協委員、國家電網(wang)公司董事長劉振亞第(di)一個發言(yan)。與去年(nian)一樣，他(ta)發言(yan)的重點依然是(shi)力推特高壓(ya)。

劉振亞在發(fa)言(yan)中(zhong)用了很多數字論(lun)證：我國煤(mei)炭資源近(jin)80%集中(zhong)在西部(bu)(bu)、北部(bu)(bu)地區，而約(yue)75%的煤(mei)電裝機分布在東(dong)中(zhong)部(bu)(bu)，大規模、遠距(ju)離向(xiang)東(dong)中(zhong)部(bu)(bu)輸煤(mei)在運(yun)、儲環節造成多重大氣(qi)污染。

劉振亞說，解決環境問(wen)題首先需要使(shi)用清潔(jie)能源(yuan)，在(zai)電源(yuan)端(duan)以清潔(jie)能源(yuan)替代(dai)化石能源(yuan)，而(er)清潔(jie)能源(yuan)輸送到中東部必(bi)須使(shi)用特高壓，特高壓能夠保增(zeng)長、調結構，促消費(fei)，國家應(ying)該作為戰略性(xing)的項目來(lai)進行開發。

小組會議結束后，劉振亞接受了媒體的采(cai)訪。在(zai)回(hui)答(da)《每日經濟新聞》（以(yi)(yi)下(xia)簡稱(cheng)NBD）記者(zhe)關于電改方案為何暫時還(huan)沒有(you)出臺的原因的提問時，劉振亞表示，這是一個重大的事件，須(xu)積極有(you)序(xu)、穩妥科學(xue)、客觀公正地(di)加(jia)以(yi)(yi)推進。

談投資：

今年電網投入或超5000億

NBD：發(fa)展特(te)高壓(ya)條(tiao)件是否已具備？

劉振亞：中國的風電已經做到(dao)全球(qiu)最大，太陽能發電估計很快也(ye)會達到(dao)第一。這(zhe)些清潔能源發展這(zhe)么快，主要是投資者來投，但配套電網無(wu)疑需要國家(jia)電網來做。

從目(mu)前(qian)的技術狀態來(lai)看(kan)，電不可能(neng)大量儲存，需(xu)要發供用瞬時同步進行，所以必(bi)須(xu)輸(shu)送(song)(song)(song)出來(lai)。比如(ru)從新(xin)疆(jiang)甘肅(su)輸(shu)送(song)(song)(song)到華(hua)北華(hua)東要幾千公里，就必(bi)須(xu)用特高(gao)壓，沒有(you)特高(gao)壓，已經建(jian)成的清潔能(neng)源必(bi)然會(hui)送(song)(song)(song)不出去(qu)，造(zao)成大面(mian)積的棄風棄電。

NBD：現在(zai)特高壓投資(zi)幾(ji)千億，您在(zai)發言中(zhong)提到如(ru)果每年投資(zi)1萬(wan)億，可以(yi)極(ji)大地穩(wen)增長(chang)。

劉振亞：你(ni)理解錯了。國家電(dian)(dian)(dian)網(wang)(wang)自“十一(yi)五”以來(lai)已投(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)2.5萬億，“十一(yi)五”時期平均每年不到3000億。“十二五”前四年每年約3500億，實際上今年電(dian)(dian)(dian)網(wang)(wang)投(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)可(ke)(ke)能超過5000億，這必然(ran)會帶動產業鏈上下游(you)(you)的(de)投(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)。比(bi)如上游(you)(you)電(dian)(dian)(dian)源(yuan)的(de)投(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)，像火電(dian)(dian)(dian)、煤礦等(deng)，假如電(dian)(dian)(dian)網(wang)(wang)一(yi)年投(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)5000億，電(dian)(dian)(dian)源(yuan)投(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)可(ke)(ke)能超過5000億。下游(you)(you)企業投(tou)(tou)(tou)資(zi)(zi)也很大。電(dian)(dian)(dian)網(wang)(wang)是網(wang)(wang)絡型(xing)的(de)基礎設(she)施，而且用(yong)清(qing)潔能源(yuan)。

談走出去：

海外投資風險可控

NBD：您一(yi)直提(ti)全球(qiu)能(neng)源互聯網，并(bing)希望(wang)納(na)入到(dao)國家規劃中。但有評論(lun)說，之所以提(ti)全球(qiu)能(neng)源互聯網的構想(xiang)，是希望(wang)推中國的特高(gao)壓(ya)走出去？

劉振亞：這個說法也不錯(cuo)。全(quan)球全(quan)人(ren)類(lei)需要的技術，如果只(zhi)是中國(guo)人(ren)自己(ji)用，是不是我們中國(guo)人(ren)的胸(xiong)懷不夠(gou)大(da)。好(hao)東(dong)西大(da)家分享，應該有這種友愛。

全(quan)球能(neng)源互(hu)聯網的(de)核(he)心是清潔(jie)能(neng)源加(jia)特(te)高壓電網在全(quan)球進行配置。全(quan)球能(neng)源互(hu)聯網，可以將全(quan)球的(de)時(shi)差和季節差銜(xian)接起來，他不用電時(shi)我們(men)用電，這是真正解決全(quan)球能(neng)源安(an)全(quan)的(de)根本(ben)之(zhi)路(lu)。

NBD：國家(jia)電網是否參與一帶一路(lu)？

劉振亞：全球能源互聯(lian)網能很好地落實一(yi)路(lu)一(yi)帶戰略。目前我們與(yu)俄(e)羅斯(si)有(you)合作，與(yu)哈薩(sa)克(ke)斯(si)坦、巴基斯(si)坦也在研究推進(jin)。從(cong)俄(e)羅斯(si)過(guo)來的交(jiao)流和直流都有(you)，但過(guo)去的技(ji)術輸(shu)送(song)(song)能力(li)有(you)限。有(you)了特(te)高壓，可以把俄(e)羅斯(si)很多地方的電輸(shu)送(song)(song)到(dao)中國，特(te)高壓輸(shu)送(song)(song)距離(li)可達5000到(dao)6000公里(li)。

NBD：國家電網(wang)在海外戰略如何？如何把(ba)控(kong)風險？

劉振亞(ya)：目(mu)前公(gong)司(si)在(zai)(zai)海外運行基本(ben)正常，投(tou)資(zi)效率是好的。我們有(you)國(guo)際化(hua)的戰略，現在(zai)(zai)電網在(zai)(zai)海外資(zi)產超過(guo)300億美(mei)元，投(tou)資(zi)的所有(you)項目(mu)都是賺(zhuan)錢的。在(zai)(zai)海外投(tou)資(zi)，不(bu)(bu)干事就沒有(you)風(feng)險(xian)，要干事就會(hui)有(you)風(feng)險(xian)。但(dan)是風(feng)險(xian)要可(ke)(ke)控，可(ke)(ke)控靠(kao)人、靠(kao)制(zhi)(zhi)度(du)，制(zhi)(zhi)度(du)再好，人不(bu)(bu)好也不(bu)(bu)行，關(guan)鍵(jian)是靠(kao)人。

談電改：

須積極有序穩妥推進

NBD：目前正在(zai)推進(jin)的電力(li)體制改革，您如何看(kan)？

劉振亞：電(dian)力改革對我們(men)來說，機(ji)遇(yu)和挑戰都(dou)有(you)，關鍵是要把(ba)挑戰化(hua)為機(ji)遇(yu)。

NBD：現在電(dian)力(li)改革(ge)的阻力(li)很(hen)大，很(hen)多人(ren)的說法是(shi)國家電(dian)網有意見，您(nin)認為呢？

劉振亞(ya)：顯然他們說的不符合事(shi)實(shi)，所以我對不符合事(shi)實(shi)的說法就有意見。

NBD：您認為電(dian)改方案暫時還沒有出臺的原因(yin)是(shi)什么呢(ni)？

劉振(zhen)亞(ya)：這么重大(da)的(de)事，必(bi)須積極(ji)有序、穩(wen)妥(tuo)科(ke)學、客(ke)觀公正地加以(yi)推進。

NBD：您對電改是什(shen)么態度？

劉振亞：在(zai)(zai)(zai)電(dian)改的(de)(de)問題(ti)上，以英(ying)國(guo)在(zai)(zai)(zai)撒(sa)切爾夫人時期的(de)(de)私有(you)化政策(ce)為例，曾造成該國(guo)能源困難的(de)(de)局(ju)面(mian)，電(dian)價漲得最高，因為很多資(zi)(zi)(zi)產(chan)(chan)都被(bei)別的(de)(de)國(guo)家買去(qu)了。倫敦的(de)(de)電(dian)網在(zai)(zai)(zai)第一次(ci)改革時被(bei)法國(guo)公司買走，現在(zai)(zai)(zai)又(you)賣給李嘉誠的(de)(de)公司，花50億英(ying)鎊就(jiu)獲(huo)得價值600億的(de)(de)資(zi)(zi)(zi)產(chan)(chan)。如果在(zai)(zai)(zai)中國(guo)，用私企(qi)來(lai)把控我們的(de)(de)電(dian)力資(zi)(zi)(zi)產(chan)(chan)，大家心不心疼？

歐洲的(de)電改有(you)(you)很多(duo)模(mo)式，但現(xian)在基本上走投(tou)無路(lu)。英(ying)國有(you)(you)很多(duo)風(feng)電但沒有(you)(you)錢，法國發配售(shou)是一體的(de)，德國是全(quan)國劃分幾個公司，每個公司發電配電電網聯在一起(qi)。

我們國家(jia)的(de)(de)能源部門關系國計(ji)民(min)生，要聽黨(dang)召喚，為(wei)人民(min)服(fu)務(wu)，如(ru)果是私有公司(si)在(zai)關鍵的(de)(de)時候會這么(me)做嗎？不(bu)會的(de)(de)。現在(zai)中國的(de)(de)主要矛盾是解(jie)決(jue)缺(que)電的(de)(de)問題，提高(gao)供電的(de)(de)可靠性(xing)，提高(gao)效率和服(fu)務(wu)水(shui)平。

西(xi)方國家(jia)在這(zhe)一(yi)實(shi)踐(jian)的(de)(de)結(jie)果并不(bu)(bu)好(hao)。5年前意(yi)大(da)(da)利改(gai)革把(ba)電力調度切出去(qu)，結(jie)果不(bu)(bu)行，現在又收回(hui)來了。我們的(de)(de)上一(yi)輪改(gai)革1+11：兩家(jia)電網(wang)5家(jia)發(fa)電4家(jia)服務外加電監會。我們的(de)(de)改(gai)革力度是(shi)最(zui)大(da)(da)的(de)(de)。

談新能源：

美國(guo)公司(si)應遵守中(zhong)國(guo)標準

NBD：目(mu)前國家電網在充電樁及中石化方(fang)面的合作如何？

劉振亞：三五年(nian)前，中國(guo)還沒(mei)有人做(zuo)充(chong)(chong)電(dian)(dian)樁時，國(guo)家(jia)電(dian)(dian)網為了國(guo)家(jia)利(li)益，做(zuo)了幾百個(ge)充(chong)(chong)電(dian)(dian)樁。但是考慮到我們的財力不夠，也會影響到國(guo)家(jia)新能源汽車(che)(che)的發展，我們在去(qu)年(nian)下半(ban)年(nian)下決心，把電(dian)(dian)動車(che)(che)的充(chong)(chong)電(dian)(dian)樁市(shi)場放開了。

現(xian)在來(lai)(lai)看，這(zhe)個業務(wu)有些點是(shi)虧(kui)損的，有些不虧(kui)。但從長(chang)遠來(lai)(lai)看，肯定是(shi)好的。虧(kui)不虧(kui)還是(shi)取決于電動(dong)汽(qi)車的多(duo)(duo)少和(he)用電量的多(duo)(duo)少。電動(dong)汽(qi)車的發展(zhan)要(yao)和(he)國民經濟(ji)的發展(zhan)相關(guan)，也(ye)和(he)電動(dong)汽(qi)車的技術突破有關(guan)。

電(dian)(dian)動汽(qi)車(che)最(zui)重要的(de)是電(dian)(dian)池(chi)及其容量，容量決定了續(xu)航能力。假(jia)如電(dian)(dian)池(chi)技術(shu)能夠更商業化，電(dian)(dian)動汽(qi)車(che)的(de)發展勢頭誰也阻擋不了。

NBD：如果使用新能(neng)源汽車，您會選擇特斯拉嗎？

劉振(zhen)亞：特(te)斯(si)拉作為美(mei)國的電(dian)動汽車公司，率先(xian)做(zuo)了很多事(shi)，這種創新精神和(he)意識值(zhi)得尊重。

但是它的(de)技術不(bu)一定適合中國(guo)的(de)需要，它沒有取(qu)得重(zhong)大的(de)突(tu)破，它是靠大量的(de)電(dian)(dian)池(chi)，但是成本比較高，因為電(dian)(dian)池(chi)多，車的(de)自身比較重(zhong)。

再一個，它搞(gao)了一套標(biao)(biao)準，到我們(men)國(guo)(guo)家(jia)，就應(ying)該用(yong)我們(men)的標(biao)(biao)準。比如東西方的插(cha)頭(tou)問題，我們(men)去國(guo)(guo)外插(cha)座常(chang)常(chang)用(yong)不(bu)了，還得自己(ji)帶轉換(huan)插(cha)頭(tou)。但(dan)美國(guo)(guo)公司(si)再牛，他們(men)有他們(men)的標(biao)(biao)準，我們(men)也(ye)有我們(men)國(guo)(guo)家(jia)自己(ji)的標(biao)(biao)準，美國(guo)(guo)公司(si)到中國(guo)(guo)來(lai)，也(ye)應(ying)該遵(zun)守中國(guo)(guo)的標(biao)(biao)準。

（每經記者趙春燕對本文亦(yi)有貢(gong)獻）