每經編輯｜每經記者 葉書利 張斯 發自(zi)北京    

每經記者 葉書(shu)利 張(zhang)斯(si) 發(fa)自(zi)北京

剛過(guo)去的2014年，“市夢率(lv)”這個詞一(yi)(yi)度(du)成為(wei)輿(yu)論焦點。好(hao)(hao)像所有傳統業(ye)(ye)務，加一(yi)(yi)個定(ding)語“互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)(wang)”：“互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)(wang)手機(ji)”、“互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)(wang)汽車”、“互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)(wang)餐飲”……市值就(jiu)能乘以(yi)10倍。尤其(qi)對創業(ye)(ye)者來說，從投融資的角度(du)就(jiu)能成為(wei)一(yi)(yi)個很(hen)好(hao)(hao)的故(gu)事，提(ti)升估值，所以(yi)就(jiu)叫“市夢率(lv)”。與此同時，“人人都想用‘互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)(wang)思維’革(ge)命XX行業(ye)(ye)”成為(wei)主流氛圍。

對于這(zhe)種氛圍(wei)出(chu)現的(de)(de)原因，可歸結為互(hu)聯網(wang)(wang)正在從一個行(xing)(xing)業(ye)變(bian)(bian)成一個產業(ye)，互(hu)聯網(wang)(wang)行(xing)(xing)業(ye)這(zhe)一曾經(jing)的(de)(de)虛擬經(jing)濟(ji)經(jing)過十(shi)幾年發展(zhan)，成熟(shu)度越來越高(gao)，進入(ru)了“大(da)機(ji)(ji)會(hui)變(bian)(bian)小，小機(ji)(ji)會(hui)變(bian)(bian)大(da)”的(de)(de)穩(wen)定階段。而隨著虛擬經(jing)濟(ji)的(de)(de)實體(ti)化大(da)潮，互(hu)聯網(wang)(wang)也迎來了一個新(xin)的(de)(de)產業(ye)迭(die)代機(ji)(ji)會(hui)。互(hu)聯網(wang)(wang)打(da)開了一扇大(da)門，打(da)破了空(kong)間和時間上的(de)(de)信息不對稱，大(da)門后面的(de)(de)“非互(hu)聯網(wang)(wang)”行(xing)(xing)業(ye)顯現出(chu)來。

日前，記(ji)者(zhe)專訪了阿里UC移動事業群總裁俞永福，來(lai)看(kan)看(kan)他(ta)是如(ru)何看(kan)待行(xing)業格局(ju)下的企業跨界，以及(ji)創業者(zhe)該如(ru)何尋(xun)找機(ji)會。

從UC優視董事長兼CEO，到(dao)阿里(li)巴巴戰略委(wei)員(yuan)會(hui)委(wei)員(yuan)、阿里(li)UC移動事業群總裁、高德互聯網業務總經理，俞永福身上的頭銜越(yue)來越(yue)多。

在2014年，他經歷了幾件(jian)有關整合的大事(shi)。先是在6月，阿(a)里(li)巴巴集團(tuan)和UC優視(shi)聯合宣布(bu)UC優視(shi)全資融入阿(a)里(li)，并組建(jian)阿(a)里(li)UC移(yi)動事(shi)業(ye)群，俞永(yong)福擔任UC移(yi)動事(shi)業(ye)群總裁(cai)，并進入阿(a)里(li)集團(tuan)戰略投(tou)資決策委員會。隨(sui)后高德被并入UC移(yi)動事(shi)業(ye)群，收(shou)歸俞永(yong)福管理。

對此，俞永(yong)福曾公開(kai)坦言(yan)(yan)(yan)，2014年(nian)對其而言(yan)(yan)(yan)是既拼腦力(li)又拼體力(li)的(de)(de)一(yi)年(nian)，當然(ran)也是非常(chang)特殊的(de)(de)一(yi)年(nian)。盡管UC優視從成(cheng)立之初(chu)到現(xian)在(zai)的(de)(de)十年(nian)時間里(li)，抓住了移(yi)動(dong)互聯(lian)網的(de)(de)浪潮(chao)，并取得(de)了不錯的(de)(de)業(ye)(ye)績，但對于一(yi)個(ge)企業(ye)(ye)而言(yan)(yan)(yan)，永(yong)遠不能(neng)被束縛在(zai)過去所取得(de)的(de)(de)成(cheng)績上(shang)。

相(xiang)比過去(qu)取(qu)得(de)的成績，俞永(yong)福更愿意把這一(yi)年看(kan)(kan)做是(shi)UC優視歸零和再出發的節點。“未來的十(shi)年，我們要(yao)給用戶創造(zao)什(shen)么(me)價值，需(xu)要(yao)把現有業(ye)務梳(shu)理(li)一(yi)遍，仔細看(kan)(kan)看(kan)(kan)這些業(ye)務在第二個十(shi)年是(shi)不是(shi)依然有未來，依然有生命(ming)力。”

整個2014年，很(hen)多UC這(zhe)樣體量和影響力的(de)(de)(de)(de)公(gong)司，都在(zai)(zai)思考如何在(zai)(zai)TAB（騰(teng)訊、阿里和百度）格局(ju)下(xia)生(sheng)存，而(er)俞(yu)永福的(de)(de)(de)(de)選擇則(ze)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)“合”。日(ri)(ri)前，俞(yu)永福在(zai)(zai)接受《每日(ri)(ri)經濟新(xin)聞》記者（以下(xia)簡稱NBD）專訪時稱，UC加入阿里后(hou)會發生(sheng)的(de)(de)(de)(de)化學反應(ying)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)種“合聚變(bian)”。而(er)對于掌管的(de)(de)(de)(de)UC、高(gao)德等(deng)業務版圖(tu)(tu)將構建怎樣的(de)(de)(de)(de)生(sheng)態這(zhe)一(yi)話題(ti)，俞(yu)永福稱，要(yao)想做好跨(kua)界生(sheng)意，首先要(yao)弄(nong)明白核心(xin)功能(neng)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)什么(me)。地(di)圖(tu)(tu)導航應(ying)該是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)“地(di)圖(tu)(tu)+互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)”的(de)(de)(de)(de)概念。所謂地(di)圖(tu)(tu)能(neng)力，即定位(wei)、導航、交通信息、地(di)理位(wei)置信息等(deng)等(deng)；而(er)互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)能(neng)力則(ze)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)指大數據、眾(zhong)包、快速迭代、云計算等(deng)等(deng)。“其實，我(wo)們對移動(dong)互(hu)(hu)聯(lian)的(de)(de)(de)(de)理解為：移動(dong)通訊與互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)的(de)(de)(de)(de)融合。這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)做移動(dong)互(hu)(hu)聯(lian)生(sheng)意非常關鍵(jian)的(de)(de)(de)(de)一(yi)點(dian)(dian)。延(yan)伸一(yi)點(dian)(dian)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)跨(kua)界。實際上(shang)越來越多的(de)(de)(de)(de)行業在(zai)(zai)討(tao)論跨(kua)界，高(gao)德地(di)圖(tu)(tu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)地(di)圖(tu)(tu)與互(hu)(hu)聯(lian)網(wang)的(de)(de)(de)(de)跨(kua)界。”

互聯網特點是(shi)“二元(yuan)經濟(ji)”/

NBD：手機搜索作為一個業態很早(zao)就已存(cun)在(zai)，為什么在(zai)2014年(nian)4月推出神馬搜索？

俞(yu)永福：最(zui)近一直(zhi)在思考，移(yi)動(dong)(dong)(dong)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)忽(hu)略了哪些問題？移(yi)動(dong)(dong)(dong)互(hu)聯(lian)(lian)是PC互(hu)聯(lian)(lian)的(de)(de)延伸(shen)嗎？反(fan)過(guo)來說，如果只以PC互(hu)聯(lian)(lian)的(de)(de)視角來看待移(yi)動(dong)(dong)(dong)互(hu)聯(lian)(lian)，可能未來的(de)(de)很(hen)多機會都會錯(cuo)過(guo)。其實(shi)，移(yi)動(dong)(dong)(dong)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)是移(yi)動(dong)(dong)(dong)通(tong)訊與互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)的(de)(de)融(rong)合(he)。延伸(shen)一點(dian)就是跨界，我(wo)們最(zui)近的(de)(de)跨界是“移(yi)動(dong)(dong)(dong)通(tong)訊”。但反(fan)過(guo)來，互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)人(ren)對移(yi)動(dong)(dong)(dong)通(tong)訊的(de)(de)理解是不夠的(de)(de)，忽(hu)略了很(hen)多東西，所(suo)以犯(fan)過(guo)很(hen)多錯(cuo)誤。

為(wei)什(shen)么說移(yi)動(dong)(dong)互(hu)聯(lian)網(wang)是(shi)(shi)(shi)移(yi)動(dong)(dong)通(tong)訊(xun)與互(hu)聯(lian)網(wang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)跨界(jie)，先看一(yi)(yi)個發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)格(ge)局(ju)(ju)，中(zhong)國(guo)PC互(hu)聯(lian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個非常典型(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)自北向(xiang)(xiang)南(nan)(nan)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)。PC互(hu)聯(lian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)心(xin)在中(zhong)關村(cun)，一(yi)(yi)點點向(xiang)(xiang)南(nan)(nan)擴張。時(shi)下移(yi)動(dong)(dong)互(hu)聯(lian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)格(ge)局(ju)(ju)，是(shi)(shi)(shi)從(cong)廣(guang)東往北的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)，2004年到2007年發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)起來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)公司，基本上是(shi)(shi)(shi)廣(guang)東的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)。后者的(de)(de)(de)(de)(de)(de)載體(ti)是(shi)(shi)(shi)“網(wang)”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)變化。廣(guang)東移(yi)動(dong)(dong)占了(le)全國(guo)五分之一(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)用戶，四分之一(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)收(shou)入，三分之一(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤。這段時(shi)期，所以(yi)三大運營(ying)商的(de)(de)(de)(de)(de)(de)運營(ying)重點都是(shi)(shi)(shi)在廣(guang)東，廣(guang)東運營(ying)商的(de)(de)(de)(de)(de)(de)基礎是(shi)(shi)(shi)依靠通(tong)訊(xun)發(fa)(fa)展(zhan)(zhan)(zhan)(zhan)而起來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。“如果移(yi)動(dong)(dong)通(tong)訊(xun)這張網(wang)沒有走，網(wang)上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)東西就沒法動(dong)(dong)”，所以(yi)在整(zheng)個中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)格(ge)局(ju)(ju)中(zhong)，移(yi)動(dong)(dong)互(hu)聯(lian)是(shi)(shi)(shi)自南(nan)(nan)向(xiang)(xiang)北。

站在移動(dong)通(tong)訊(xun)(xun)的(de)(de)(de)角度(du)(du)來講，UC的(de)(de)(de)發(fa)展就是(shi)把握了(le)移動(dong)通(tong)訊(xun)(xun)的(de)(de)(de)發(fa)展規律而興(xing)起。移動(dong)通(tong)訊(xun)(xun)的(de)(de)(de)教科書上(shang)，有(you)句經典名(ming)言(yan)：無(wu)(wu)(wu)線(xian)永(yong)遠是(shi)有(you)限(xian)(xian)的(de)(de)(de)，有(you)線(xian)永(yong)遠是(shi)無(wu)(wu)(wu)限(xian)(xian)的(de)(de)(de)。即(ji)無(wu)(wu)(wu)線(xian)網絡的(de)(de)(de)資(zi)源(yuan)永(yong)遠是(shi)有(you)限(xian)(xian)制的(de)(de)(de)，而有(you)線(xian)網絡的(de)(de)(de)資(zi)源(yuan)永(yong)遠是(shi)無(wu)(wu)(wu)限(xian)(xian)制的(de)(de)(de)。因為(wei)(wei)無(wu)(wu)(wu)線(xian)網絡資(zi)源(yuan)的(de)(de)(de)最(zui)大(da)(da)限(xian)(xian)制是(shi)頻譜資(zi)源(yuan)的(de)(de)(de)限(xian)(xian)制，而有(you)線(xian)網絡拉根光(guang)纖，沒人限(xian)(xian)制。基于對(dui)移動(dong)通(tong)訊(xun)(xun)這一理解的(de)(de)(de)不(bu)(bu)同，會導致人在思(si)考(kao)移動(dong)互聯業務時產生很大(da)(da)差異(yi)。UC2004年(nian)的(de)(de)(de)客戶端(duan)就用(yong)了(le)混合計(ji)算技術，今(jin)天(tian)用(yong)云計(ji)算去做移動(dong)瀏覽器(qi)。因為(wei)(wei)修路的(de)(de)(de)速度(du)(du)永(yong)遠比不(bu)(bu)上(shang)趕車的(de)(de)(de)速度(du)(du)。所以到(dao)了(le)4G時代，大(da)(da)家(jia)還是(shi)抱怨速度(du)(du)未達預期(qi)，因為(wei)(wei)無(wu)(wu)(wu)線(xian)網絡的(de)(de)(de)資(zi)源(yuan)永(yong)遠是(shi)有(you)限(xian)(xian)制的(de)(de)(de)。

我們(men)對移(yi)動搜(sou)索的(de)(de)考慮(lv)花費了很長時(shi)間。如果僅(jin)將(jiang)移(yi)動搜(sou)索當(dang)成通過瀏覽器導(dao)流量的(de)(de)業務(wu)，那(nei)只能叫戰術，不(bu)叫戰略。移(yi)動與PC兩個(ge)終端上，用戶的(de)(de)輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)明顯經歷了不(bu)同變化：第一(yi)代是(shi)(shi)鍵盤機(ji)時(shi)代，大(da)拇指輸入(ru)；現在(zai)是(shi)(shi)第二代，是(shi)(shi)touch，再往(wang)下是(shi)(shi)語音。試想下，微信與手機(ji)QQ的(de)(de)最大(da)區別在(zai)哪？就是(shi)(shi)輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)。微信本身(shen)還是(shi)(shi)IM（即時(shi)通訊）的(de)(de)機(ji)制，但(dan)輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)變了。輸入(ru)方(fang)(fang)式(shi)的(de)(de)影響非(fei)常深(shen)遠。這種深(shen)遠的(de)(de)影響仍(reng)(reng)在(zai)繼續(xu)，所以也為創(chuang)業者仍(reng)(reng)留有創(chuang)業空(kong)間，因此我們(men)推(tui)出(chu)神馬搜(sou)索。

NBD：您(nin)談到神(shen)馬搜索是基于(yu)對移動互聯網(wang)的理解而開發(fa)的，那怎(zen)么去進行競爭？

俞永福：我喜歡將市(shi)(shi)場(chang)分為存量(liang)(liang)市(shi)(shi)場(chang)與(yu)增量(liang)(liang)市(shi)(shi)場(chang)。存量(liang)(liang)市(shi)(shi)場(chang)的(de)格局(ju)基本已(yi)定，是(shi)(shi)陣(zhen)地(di)戰(zhan)，拼的(de)是(shi)(shi)對手犯錯(cuo)誤，這樣才可能在(zai)陣(zhen)地(di)戰(zhan)中獲勝。變(bian)量(liang)(liang)的(de)是(shi)(shi)增量(liang)(liang)市(shi)(shi)場(chang)，增量(liang)(liang)市(shi)(shi)場(chang)一般處于空(kong)白狀態，競爭者是(shi)(shi)公(gong)平地(di)站在(zai)同一起跑線(xian)上。在(zai)增量(liang)(liang)市(shi)(shi)場(chang)，就(jiu)會產生變(bian)局(ju)。

我在2013年初做(zuo)過(guo)一個判斷(duan)，即五年內非(fei)文本(ben)搜(sou)(sou)索(suo)的(de)流量(liang)將(jiang)超過(guo)50%，這(zhe)(zhe)是(shi)移動搜(sou)(sou)索(suo)一個非(fei)常大的(de)變化，非(fei)文本(ben)搜(sou)(sou)索(suo)就是(shi)基于語音、圖像等的(de)搜(sou)(sou)索(suo)，而(er)這(zhe)(zhe)些搜(sou)(sou)索(suo)在PC互聯中是(shi)幾乎可以忽略不計的(de)，所以移動搜(sou)(sou)索(suo)是(shi)新生(sheng)態。

在(zai)移動搜索的(de)(de)變(bian)量(liang)方向上(shang)，我們看(kan)得(de)很(hen)明白(bai)(bai)(bai)，就看(kan)五年內，誰(shui)(shui)的(de)(de)執行(xing)力(li)更強。這(zhe)也(ye)是互聯(lian)網的(de)(de)競爭特點，也(ye)是過(guo)去十(shi)年與(yu)未來(lai)十(shi)年的(de)(de)最(zui)大(da)區別(bie)之一(yi)。過(guo)去十(shi)年比(bi)的(de)(de)是眼(yan)光，比(bi)誰(shui)(shui)看(kan)得(de)更準，找到空白(bai)(bai)(bai)市場。但經過(guo)十(shi)年的(de)(de)發(fa)展，以前的(de)(de)空白(bai)(bai)(bai)市場已越來(lai)越成熟，現在(zai)比(bi)的(de)(de)是執行(xing)力(li)。現在(zai)幾乎(hu)沒(mei)有空白(bai)(bai)(bai)市場了。即(ji)使有空白(bai)(bai)(bai)市場，大(da)家差不多(duo)都能看(kan)得(de)到。現在(zai)，在(zai)這(zhe)個市場上(shang)，就看(kan)誰(shui)(shui)最(zui)終(zhong)能第一(yi)個沖(chong)到目的(de)(de)地。非文(wen)本搜索肯定會顛(dian)覆文(wen)本搜索，就看(kan)誰(shui)(shui)能最(zui)早到達“新(xin)大(da)陸”。

移動(dong)(dong)搜索主要有兩(liang)塊業(ye)(ye)務：一(yi)是(shi)(shi)(shi)PC業(ye)(ye)務無(wu)線化，另一(yi)塊是(shi)(shi)(shi)移動(dong)(dong)互(hu)(hu)聯網(wang)的(de)創(chuang)新業(ye)(ye)務。PC業(ye)(ye)務的(de)無(wu)線化，PC互(hu)(hu)聯上的(de)公司有品牌(pai)(pai)、技術優(you)勢(shi)。而(er)在移動(dong)(dong)互(hu)(hu)聯網(wang)上，新興創(chuang)新公司的(de)重點(dian)不要對準存量市(shi)場，一(yi)定要看增量市(shi)場。如小米抓住了功能(neng)機時代向(xiang)智(zhi)能(neng)機時代的(de)國產品牌(pai)(pai)機會。存量市(shi)場對于創(chuang)業(ye)(ye)者來(lai)說，基本(ben)是(shi)(shi)(shi)海市(shi)蜃樓(lou)。

NBD：目前，神馬搜(sou)索(suo)的(de)生態開發情況如(ru)何(he)？如(ru)何(he)看未來的(de)移動搜(sou)索(suo)市(shi)場(chang)？

俞永福：在(zai)(zai)移動搜索上，大(da)的(de)創新(xin)空間主(zhu)要體現在(zai)(zai)三(san)個(ge)環節：輸(shu)入(ru)方(fang)式，輸(shu)出方(fang)式和(he)網絡。比如微信，在(zai)(zai)輸(shu)入(ru)與輸(shu)出上可以(yi)語(yu)音了(le)，不僅僅是文(wen)本。現在(zai)(zai)大(da)的(de)平臺型產(chan)品，主(zhu)要創新(xin)就體現在(zai)(zai)這(zhe)三(san)方(fang)面(mian)。

實際上(shang)(shang)互(hu)聯網(wang)與(yu)傳統行業的(de)(de)最大區(qu)別(bie)(bie)就是(shi)二元經(jing)濟，即流量(liang)與(yu)現(xian)(xian)金(jin)流不是(shi)同時(shi)發生的(de)(de)。傳統行業，這(zhe)兩個流是(shi)統一的(de)(de)，如一家餐館，今天來(lai)了多少客人(ren)，就可以(yi)計算出多少收(shou)入，有(you)相對(dui)穩定(ding)的(de)(de)單價。但(dan)是(shi)互(hu)聯網(wang)是(shi)先(xian)有(you)流量(liang)，后有(you)現(xian)(xian)金(jin)流。這(zhe)是(shi)傳統行業互(hu)聯網(wang)化的(de)(de)最大障礙。對(dui)于這(zhe)種經(jing)濟模(mo)型，在(zai)做投入時(shi)，根本無法說清楚時(shi)間軸上(shang)(shang)的(de)(de)產出。這(zhe)導(dao)致我今天與(yu)阿里(li)融合后，看待事情更(geng)加從容。沒(mei)有(you)流量(liang)的(de)(de)話，別(bie)(bie)提(ti)現(xian)(xian)金(jin)流。而如果有(you)了流量(liang)，區(qu)別(bie)(bie)就是(shi)早掙三個月(yue)的(de)(de)錢，還是(shi)晚掙三個月(yue)錢的(de)(de)事。因為(wei)互(hu)聯網(wang)到今天，流量(liang)的(de)(de)追(zhui)求依然(ran)未變。所以(yi)我們現(xian)(xian)在(zai)追(zhui)求的(de)(de)是(shi)流量(liang)的(de)(de)問題，如業務(wu)創新等，對(dui)于商業化問題關(guan)注不多，因為(wei)商業化方面是(shi)不需(xu)要太多創新。

跨(kua)界需要(yao)遵循“三夠原則”/

NBD：2014年(nian)，行業內都(dou)在討論“連接”話題，為何這一話題去年(nian)能夠火(huo)起來？

俞永(yong)福：實際(ji)上是同(tong)樣一個事，用(yong)了不同(tong)的詞來表達，業(ye)內討論的實際(ji)上是“跨界”。單論互聯(lian)網對經(jing)濟體(ti)系，甚至整個社會(hui)的能量(liang)就是跨界。上到(dao)國家，下至企業(ye)甚至個人，都在(zai)考(kao)慮跨界。互聯(lian)網未來的最大空(kong)間(jian)是在(zai)互聯(lian)網外，互聯(lian)網內的市(shi)(shi)場(chang)(chang)是存量(liang)市(shi)(shi)場(chang)(chang)，互聯(lian)網外的市(shi)(shi)場(chang)(chang)才是增量(liang)市(shi)(shi)場(chang)(chang)或(huo)變量(liang)市(shi)(shi)場(chang)(chang)，這才是核心所在(zai)。提到(dao)跨界，給人感(gan)覺有(you)點進攻(gong)的意味，對于(yu)傳統公司有(you)壓(ya)力，所以用(yong)“連接”來表述(shu)，更中性(xing)、柔性(xing)。

再把話題(ti)延伸出去，現在人們(men)都(dou)(dou)在說互(hu)(hu)聯網(wang)對(dui)各個行業的(de)(de)顛(dian)覆(fu)、滲透，但(dan)我覺得(de)，一(yi)旦同仁們(men)都(dou)(dou)這(zhe)(zhe)么想(xiang)就(jiu)很危險(xian)了。危險(xian)指(zhi)的(de)(de)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)開始(shi)自(zi)傲(ao)了，覺得(de)自(zi)己是(shi)(shi)(shi)站在山頂上，向(xiang)山坡上的(de)(de)傳統行業沖擊(ji)，隨便就(jiu)可以把他們(men)打趴下(xia)。其實冷靜地(di)(di)想(xiang)下(xia)，跨(kua)界時(shi)，到底(di)哪(na)個是(shi)(shi)(shi)主語(yu)(yu)，哪(na)個是(shi)(shi)(shi)定語(yu)(yu)？舉個例(li)子(zi)，電(dian)商到底(di)是(shi)(shi)(shi)“電(dian)”重(zhong)(zhong)要(yao)，還是(shi)(shi)(shi)“商”重(zhong)(zhong)要(yao)？其實是(shi)(shi)(shi)“商”更重(zhong)(zhong)要(yao)，如(ru)騰訊、百度的(de)(de)“電(dian)”雖(sui)然很強，但(dan)“商”沒有很好地(di)(di)做(zuo)起來。比如(ru)高德地(di)(di)圖也面(mian)臨類(lei)似問題(ti)，互(hu)(hu)聯網(wang)地(di)(di)圖到底(di)是(shi)(shi)(shi)互(hu)(hu)聯網(wang)重(zhong)(zhong)要(yao)，還是(shi)(shi)(shi)地(di)(di)圖重(zhong)(zhong)要(yao)？地(di)(di)圖是(shi)(shi)(shi)主語(yu)(yu)，互(hu)(hu)聯網(wang)是(shi)(shi)(shi)定語(yu)(yu)。這(zhe)(zhe)就(jiu)涉(she)及另外一(yi)個思考：一(yi)塊業務(wu)要(yao)做(zuo)好，既要(yao)跑(pao)(pao)(pao)得(de)快，也要(yao)跑(pao)(pao)(pao)得(de)遠。互(hu)(hu)聯網(wang)的(de)(de)最大優勢是(shi)(shi)(shi)讓你跑(pao)(pao)(pao)得(de)快，但(dan)是(shi)(shi)(shi)在跨(kua)界業務(wu)中，要(yao)想(xiang)跑(pao)(pao)(pao)得(de)遠，其實更重(zhong)(zhong)要(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)對(dui)專業的(de)(de)沉淀(dian)。

互聯(lian)(lian)(lian)網現在(zai)正從一個(ge)(ge)行業，漸變成(cheng)一個(ge)(ge)產業。處于行業時，更多(duo)是在(zai)線上業務層面(mian)，現在(zai)逐漸平(ping)臺化、底層化、工具化，與(yu)所(suo)(suo)有行業產生(sheng)交集，從而變成(cheng)一個(ge)(ge)產業。互聯(lian)(lian)(lian)網絕對是手段，所(suo)(suo)以互聯(lian)(lian)(lian)網人在(zai)跨界時，我反而覺得應該要(yao)(yao)抱有敬畏之心，要(yao)(yao)冷靜。互聯(lian)(lian)(lian)網會橫掃全世界嗎？不可能，現在(zai)更多(duo)是將(jiang)短(duan)跑當(dang)長跑看(kan)。

NBD：從跨界(jie)的角度來講，未來哪(na)些領域或市場的空間(jian)存在較大機會？

俞永福：跨界需要(yao)(yao)遵循(xun)“三夠”——“夠大(da)(da)、夠慢(man)和(he)夠厚”。先是(shi)夠大(da)(da)，互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)的(de)第一(yi)(yi)經(jing)濟模(mo)型是(shi)規模(mo)經(jing)濟；第二是(shi)夠慢(man)，互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)進入互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)外市(shi)場時，也有其(qi)劣勢，有學(xue)習成(cheng)本，所(suo)以最好選擇一(yi)(yi)個發(fa)展(zhan)速(su)度(du)偏慢(man)的(de)行(xing)業(ye)(ye)。如果進入一(yi)(yi)個發(fa)展(zhan)速(su)度(du)像互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)這(zhe)樣(yang)的(de)快(kuai)速(su)行(xing)業(ye)(ye)，還沒(mei)學(xue)會(hui)(hui)就(jiu)(jiu)已經(jing)結束。比(bi)如手機被互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)人顛(dian)覆，不(bu)(bu)能怪別人。又比(bi)如電視(shi)，雖然(ran)競爭激烈(lie)，但也慢(man)，遙控(kong)器十年(nian)前(qian)與(yu)現(xian)在沒(mei)太(tai)大(da)(da)區(qu)別，換節目與(yu)調音(yin)量(liang)兩(liang)個鍵(jian)是(shi)最常(chang)用(yong)(yong)的(de)，能否變成(cheng)不(bu)(bu)同的(de)顏色，以讓(rang)用(yong)(yong)戶更好識別？夠慢(man)的(de)行(xing)業(ye)(ye)有大(da)(da)量(liang)的(de)問題，如缺乏創新，都在拼(pin)價格(ge)，拼(pin)營銷，造概念；第三是(shi)夠厚。互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)的(de)一(yi)(yi)個商業(ye)(ye)模(mo)型就(jiu)(jiu)是(shi)免費與(yu)增值相(xiang)結合，這(zhe)是(shi)與(yu)傳(chuan)(chuan)統(tong)(tong)模(mo)式不(bu)(bu)一(yi)(yi)樣(yang)的(de)地(di)(di)方(fang)。互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)夠狠的(de)一(yi)(yi)點在于(yu)將傳(chuan)(chuan)統(tong)(tong)行(xing)業(ye)(ye)賺(zhuan)錢的(de)地(di)(di)方(fang)變成(cheng)免費基礎(chu)服(fu)務(wu)。如傳(chuan)(chuan)統(tong)(tong)電視(shi)的(de)成(cheng)本包(bao)括材料、研發(fa)、渠(qu)道費用(yong)(yong)和(he)市(shi)場費用(yong)(yong)。互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)公司來(lai)了后就(jiu)(jiu)直接以材料成(cheng)本來(lai)賣，其(qi)他的(de)都不(bu)(bu)給(gei)用(yong)(yong)戶攤銷成(cheng)本。沒(mei)有渠(qu)道費用(yong)(yong)，研發(fa)是(shi)一(yi)(yi)次(ci)性的(de)，不(bu)(bu)攤銷。在價格(ge)面前(qian)，這(zhe)對用(yong)(yong)戶的(de)殺傷力(li)太(tai)大(da)(da)了。這(zhe)里面有個一(yi)(yi)倍定律(lv)，即要(yao)(yao)么產品比(bi)競品好一(yi)(yi)倍，要(yao)(yao)么競品價格(ge)比(bi)你貴一(yi)(yi)倍，這(zhe)就(jiu)(jiu)會(hui)(hui)在市(shi)場層面產生(sheng)雪崩效應。互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)對相(xiang)關(guan)傳(chuan)(chuan)統(tong)(tong)行(xing)業(ye)(ye)的(de)破(po)壞力(li)也由(you)此產生(sheng)。而互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)通過服(fu)務(wu)來(lai)產生(sheng)利(li)潤，而服(fu)務(wu)又不(bu)(bu)是(shi)傳(chuan)(chuan)統(tong)(tong)公司的(de)強項。這(zhe)是(shi)互(hu)(hu)(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)(wang)(wang)破(po)壞力(li)的(de)內在邏(luo)輯所(suo)在。

問創業者如何賺錢是傻問題(ti)/

NBD：目前來看，移動互(hu)聯網是一個“去中心化”的平(ping)臺？

俞永福：這(zhe)個(ge)詞是(shi)(shi)(shi)不(bu)對的，這(zhe)樣的表達不(bu)準確(que)，是(shi)(shi)(shi)個(ge)性化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，不(bu)是(shi)(shi)(shi)去(qu)(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。個(ge)性化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)不(bu)代表一(yi)定要去(qu)(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。從商(shang)(shang)業(ye)(ye)邏輯的角(jiao)度(du)來(lai)說(shuo)，規(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、品(pin)牌(pai)(pai)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)一(yi)定是(shi)(shi)(shi)趨(qu)勢，是(shi)(shi)(shi)不(bu)可逆的。去(qu)(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，商(shang)(shang)業(ye)(ye)更分散，但從商(shang)(shang)業(ye)(ye)的角(jiao)度(du)來(lai)說(shuo)規(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)才有優勢，而(er)且逐漸形成品(pin)牌(pai)(pai)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，品(pin)牌(pai)(pai)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)怎么會去(qu)(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)呢？品(pin)牌(pai)(pai)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)本身就是(shi)(shi)(shi)個(ge)規(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)的過程。但不(bu)可否定的是(shi)(shi)(shi)，現(xian)在(zai)都(dou)在(zai)走個(ge)性化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)趨(qu)勢。如服裝行業(ye)(ye)，在(zai)追(zhui)求規(gui)模(mo)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)、品(pin)牌(pai)(pai)化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)的同(tong)時(shi)，也在(zai)追(zhui)求個(ge)性化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)，兩者間并不(bu)沖(chong)突，相(xiang)輔相(xiang)成，這(zhe)不(bu)代表服裝行業(ye)(ye)去(qu)(qu)中(zhong)心化(hua)(hua)(hua)(hua)(hua)。這(zhe)在(zai)商(shang)(shang)業(ye)(ye)上是(shi)(shi)(shi)違背規(gui)則的。

這一(yi)點得(de)理解清楚，否則(ze)對創(chuang)業(ye)者(zhe)來說非常危險。目前(qian)的(de)核心(xin)是(shi)(shi)(shi)個(ge)性化，不是(shi)(shi)(shi)去中(zhong)(zhong)心(xin)化。因此下一(yi)個(ge)問題的(de)核心(xin)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)哪些(xie)地方(fang)更(geng)個(ge)性，哪些(xie)地方(fang)更(geng)集中(zhong)(zhong)。再(zai)過五(wu)年(nian)到大數據時代，后臺越來越規模與集中(zhong)(zhong)，前(qian)臺越來越追求個(ge)性，這是(shi)(shi)(shi)兩端。創(chuang)業(ye)者(zhe)在創(chuang)業(ye)時，得(de)看清楚，否則(ze)所謂的(de)一(yi)些(xie)機會可能只是(shi)(shi)(shi)海市蜃(shen)樓。

這就在(zai)行內(nei)帶來(lai)了(le)入(ru)口上的(de)討論。入(ru)口一定會(hui)(hui)多元化。但多元化之(zhi)后，往兩個極(ji)上走。一方面會(hui)(hui)“超級(ji)APP”化，頭部(bu)會(hui)(hui)越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue)集(ji)中，尾部(bu)會(hui)(hui)越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue)分散。其實(shi)今天，壓力最大的(de)是“腰(yao)部(bu)”公(gong)(gong)司(si)或中型(xing)公(gong)(gong)司(si)。因(yin)(yin)為從(cong)公(gong)(gong)司(si)競(jing)爭的(de)格局來(lai)說，頭部(bu)越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue) “超級(ji)APP”，他們正承載越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue)多的(de)服務，尾部(bu)越(yue)(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)(yue)細化與垂直化。對于 “腰(yao)部(bu)”中型(xing)公(gong)(gong)司(si)的(de)挑戰在(zai)于，沒辦(ban)法退回到(dao)尾部(bu)，產品必須(xu)發展(zhan)成(cheng)“超級(ji)APP”，因(yin)(yin)為面對的(de)對手是“超級(ji)APP”。

以美國為(wei)例，谷歌、亞馬遜、FACEBOOK和(he)蘋果(guo)之后，出現(xian)了幾(ji)個(ge)“超級(ji)APP”？這種困局，實(shi)際上已漸變成(cheng)(cheng)一(yi)種常態(tai)。所以我認為(wei)，現(xian)在是(shi)“大機(ji)會(hui)變小(xiao)，小(xiao)機(ji)會(hui)變大”，就是(shi)成(cheng)(cheng)為(wei)平臺的機(ji)會(hui)越(yue)來越(yue)小(xiao)，因(yin)為(wei)市場越(yue)來越(yue)成(cheng)(cheng)熟。小(xiao)機(ji)會(hui)變大，因(yin)為(wei)各個(ge)平臺都(dou)還處于(yu)產業鏈(lian)的發展期(qi)，都(dou)會(hui)通過(guo)某種角度(du)的開放或(huo)封閉來建立生態(tai)系(xi)統，從而歡迎小(xiao)公(gong)(gong)(gong)司(si)的存在。這類(lei)平臺打擊的是(shi)中大型公(gong)(gong)(gong)司(si)，以防止下(xia)一(yi)個(ge)“地主”的出現(xian)，但這類(lei)平臺公(gong)(gong)(gong)司(si)是(shi)歡迎“佃農”的，歡迎打工者的，因(yin)為(wei)生態(tai)建設需要。

NBD：從創業者(zhe)的角度(du)，怎么看移(yi)動互聯(lian)網下(xia)的商業機會(hui)？

俞永福：VC帶來的一個(ge)(ge)詞誤導過很(hen)多創(chuang)(chuang)業(ye)者，就(jiu)是(shi)(shi)businessmodel（商業(ye)模(mo)式(shi)）。我(wo)覺得這個(ge)(ge)詞應該拆分成(cheng)兩個(ge)(ge)詞：業(ye)務(wu)模(mo)式(shi)加(jia)盈利(li)模(mo)式(shi)。其(qi)實互(hu)聯網的創(chuang)(chuang)業(ye)者，每天(tian)更多關(guan)注(zhu)的是(shi)(shi)業(ye)務(wu)模(mo)式(shi)問(wen)題(ti)，即回答三個(ge)(ge)問(wen)題(ti)：你的用(yong)戶(hu)是(shi)(shi)誰，你為(wei)用(yong)戶(hu)創(chuang)(chuang)造(zao)什(shen)么價值和你的競(jing)爭壁壘是(shi)(shi)什(shen)么，基本(ben)不(bu)用(yong)去(qu)關(guan)心(xin)盈利(li)模(mo)式(shi)。到(dao)今天(tian)，UC的問(wen)題(ti)幾乎一直沒變過，就(jiu)三個(ge)(ge)：2B是(shi)(shi)企業(ye)付(fu)費和廣告，2C是(shi)(shi)增值服務(wu)，低買高(gao)賣的電子商務(wu)。有第(di)四種嗎(ma)？沒有。

真正的(de)盈利模式不會是(shi)一家企業(ye)能(neng)掙錢，更多的(de)是(shi)產業(ye)成熟(shu)度(du)(du)問題。比如(ru)廣告(gao)的(de)成熟(shu)度(du)(du)，移動(dong)電商市場的(de)成熟(shu)度(du)(du)，決定相應行業(ye)的(de)發展(zhan)，成熟(shu)了(le)對所有創業(ye)者都是(shi)公平(ping)的(de)。移動(dong)游(you)(you)戲(xi)成熟(shu)了(le)，所有的(de)移動(dong)游(you)(you)戲(xi)從業(ye)者都可以掙錢，那只是(shi)個流(liu)量變現問題。

所以投資人在投資時問(wen)創業者如(ru)何賺錢是(shi)(shi)一個(ge)很傻的(de)問(wen)題(ti)，是(shi)(shi)個(ge)偽問(wen)題(ti)。應該(gai)問(wen)創業者的(de)問(wen)題(ti)是(shi)(shi)業務模式：為(wei)什(shen)么(me)(me)有這個(ge)市場(chang)？為(wei)什(shen)么(me)(me)是(shi)(shi)你？為(wei)什(shen)么(me)(me)長期(qi)是(shi)(shi)你？在阿里(li)這個(ge)大平(ping)臺(tai)上(shang)，做(zuo)(zuo)用戶(hu)產品(pin)，有時是(shi)(shi)幸(xing)福的(de)。因為(wei)其在商業產品(pin)方面(mian)的(de)能力很強。又比如(ru)騰(teng)訊(xun)也一樣，如(ru)果(guo)在里(li)面(mian)做(zuo)(zuo)事，流(liu)量上(shang)來了，其游戲變現能力極強。張小龍（騰(teng)訊(xun)高級(ji)副總(zong)裁(cai)）關心賺錢嗎？多數時候是(shi)(shi)被問(wen)如(ru)何做(zuo)(zuo)好微(wei)信。當然獨立的(de)公(gong)司，生(sheng)態構建(jian)的(de)問(wen)題(ti)就該(gai)問(wen)，畢竟既(ji)要(yao)做(zuo)(zuo)用戶(hu)產品(pin)，也要(yao)考慮商業產品(pin)。

NBD：“互聯網+”的(de)模(mo)式下，在對傳統行業的(de)影響以及(ji)在此沖擊(ji)中，存在哪(na)些(xie)共性困局，如(ru)何破局？

俞(yu)永福：沖(chong)擊主要(yao)體現在(zai)(zai)幾個(ge)方面(mian)(mian)：一是(shi)產(chan)品(pin)(pin)(pin)層(ceng)面(mian)(mian)的(de)(de)(de)沖(chong)擊，如(ru)傳統(tong)家電變(bian)成(cheng)信(xin)息家電。產(chan)品(pin)(pin)(pin)生(sheng)產(chan)邏(luo)輯受到沖(chong)擊，原(yuan)來是(shi)坐(zuo)在(zai)(zai)辦公室里設計(ji)(ji)產(chan)品(pin)(pin)(pin)，然后賣給用戶，互聯(lian)網企業(ye)現在(zai)(zai)是(shi)通過用戶的(de)(de)(de)參(can)與來設計(ji)(ji)、生(sheng)產(chan)產(chan)品(pin)(pin)(pin)，比(bi)如(ru)產(chan)品(pin)(pin)(pin)的(de)(de)(de)迭代就是(shi)這樣產(chan)生(sheng)的(de)(de)(de)；二(er)是(shi)定(ding)價(jia)(jia)層(ceng)面(mian)(mian)的(de)(de)(de)沖(chong)擊，原(yuan)來的(de)(de)(de)定(ding)價(jia)(jia)是(shi)根據系(xi)列成(cheng)本反推，且(qie)在(zai)(zai)定(ding)價(jia)(jia)時要(yao)考慮利潤，而現在(zai)(zai)是(shi)直接根據材料來定(ding)價(jia)(jia)，且(qie)不考慮賺錢；往下延伸是(shi)公司的(de)(de)(de)盈(ying)利模(mo)(mo)(mo)式和商業(ye)模(mo)(mo)(mo)式的(de)(de)(de)沖(chong)擊；三(san)是(shi)渠道(dao)模(mo)(mo)(mo)式的(de)(de)(de)沖(chong)擊。互聯(lian)網是(shi)去渠道(dao)化的(de)(de)(de)過程(cheng)，傳統(tong)的(de)(de)(de)渠道(dao)鏈條(tiao)會(hui)很長。如(ru)小(xiao)米模(mo)(mo)(mo)式就是(shi)典型。上述(shu)三(san)個(ge)方面(mian)(mian)的(de)(de)(de)沖(chong)擊是(shi)前端(duan)顯(xian)性的(de)(de)(de)沖(chong)擊，后端(duan)隱性的(de)(de)(de)沖(chong)擊還包括人(ren)才(cai)、業(ye)務(wu)思路等。

困局則(ze)(ze)有兩個：最大(da)的困局是非(fei)市(shi)場(chang)化(hua)的行(xing)業，因(yin)為互(hu)聯網行(xing)業的市(shi)場(chang)化(hua)程(cheng)度(du)最高(gao)，如果哪(na)個行(xing)業的市(shi)場(chang)化(hua)程(cheng)度(du)高(gao)，所(suo)受(shou)到的沖(chong)擊(ji)也就最大(da)，程(cheng)度(du)低所(suo)受(shou)沖(chong)擊(ji)就小；另(ling)外(wai)則(ze)(ze)是哪(na)個行(xing)業專業人才的積累不足。因(yin)為跨界(jie)時，核(he)心是融合，否則(ze)(ze)就會(hui)前面跑得(de)快，然后越(yue)跑越(yue)慢。

那么如(ru)何破局？市(shi)場(chang)占主要要素的(de)行業，對所(suo)有公司(si)是公平的(de)。我們說時(shi)(shi)勢(shi)造英(ying)雄(xiong)(xiong)，但最(zui)牛的(de)英(ying)雄(xiong)(xiong)是能(neng)抓住時(shi)(shi)勢(shi)，所(suo)以在大(da)家都面(mian)臨(lin)上述(shu)困局時(shi)(shi)，能(neng)破局的(de)人就能(neng)成為英(ying)雄(xiong)(xiong)。在一個市(shi)場(chang)化程度高的(de)市(shi)場(chang)中，英(ying)雄(xiong)(xiong)的(de)產生是必(bi)然的(de)。