每經記(ji)者 徐杰 發自浙江(jiang)

溫州金改有(you)望在3周年之際(ji)，提出(chu)新的改革舉措和目標。

2014年8月27日，44歲的王毅從央行直接“空降”溫(wen)州，擔任副市長，并身兼常委，主抓金融和審計(ji)工作。彼時，溫(wen)州金改正深陷未(wei)取(qu)得實質性突破的質疑聲中，外界(jie)對(dui)這位專家(jia)型官員寄予厚望。

王(wang)毅，1970年出(chu)生(sheng)，中國人民大學經(jing)濟學博士，1997年8月進入中國人民銀(yin)(yin)行(xing)調(diao)查(cha)(cha)(cha)統(tong)計(ji)司(si)工(gong)作(zuo)，先(xian)后擔任經(jing)濟分析(xi)(xi)處副處長、處長。2006年9月至2007年8月在美國普林斯頓大學當訪問(wen)學者。2010年6月，任中國人民銀(yin)(yin)行(xing)調(diao)查(cha)(cha)(cha)統(tong)計(ji)司(si)副司(si)長。央行(xing)調(diao)查(cha)(cha)(cha)統(tong)計(ji)司(si)的職責(ze)之一，即(ji)“承辦金(jin)融(rong)信息和有關(guan)經(jing)濟信息的搜(sou)集(ji)、匯總、分析(xi)(xi)工(gong)作(zuo)”，下設景氣調(diao)查(cha)(cha)(cha)處、穩定調(diao)查(cha)(cha)(cha)處、經(jing)濟分析(xi)(xi)處、預測分析(xi)(xi)處等部門，該項工(gong)作(zuo)與溫(wen)州多有交集(ji)。王(wang)毅彼(bi)時(shi)的“臨危受命(ming)”，體(ti)現出(chu)中央對溫(wen)州金(jin)改的關(guan)注與重視。

履新(xin)(xin)近5個月(yue)后，新(xin)(xin)年(nian)伊始(shi)的(de)1月(yue)8日(ri)，王毅接受(shou)了《每日(ri)經濟新(xin)(xin)聞(wen)》記者(zhe)（以下簡(jian)稱NBD）的(de)獨家(jia)專訪。當天，國(guo)內(nei)17個地區(qu)金融(rong)辦代(dai)表、12地溫(wen)州商會代(dai)表、中(zhong)證指(zhi)數和湯森(sen)路透的(de)工(gong)作(zuo)人員齊聚(ju)浙江杭州，參加 “溫(wen)州·中(zhong)國(guo)民間(jian)融(rong)資綜合利率(lv)指(zhi)數”編報年(nian)會。

采(cai)訪中(zhong)，王毅給人(ren)的(de)(de)印(yin)象是務實、專業、思(si)路清晰(xi)。在他看來，區(qu)域性金(jin)融改(gai)革要結合頂層設(she)計與底層創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)兩者關系，框架(jia)上尊重頂層設(she)計的(de)(de)統一(yi)性原則，底層創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)上遵循屬地化，從服務地方經濟需要出(chu)發。據王毅透露，溫州金(jin)改(gai)將爭取在3周(zhou)年時啟動新(xin)(xin)一(yi)輪改(gai)革創(chuang)(chuang)新(xin)(xin)。

從2012年3月28日國(guo)務院啟(qi)動溫州金(jin)融(rong)綜合(he)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)12條開始，溫州金(jin)改(gai)(gai)(gai)一直處于聚光(guang)燈之下，即將三周(zhou)年。如今(jin)，宏觀層(ceng)面的金(jin)融(rong)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)熱潮已撲面而來：元旦剛過，李克強總理前往深(shen)(shen)圳前海考察微眾銀行，并見證(zheng)了第一筆貸款的發(fa)放；隨后中國(guo)人(ren)民(min)銀行發(fa)出(chu)通(tong)知，要求(qiu)8家機構(gou)做好個人(ren)征信業務的準(zhun)備工作。這些信息預示著金(jin)融(rong)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)挺進了深(shen)(shen)水區。

在經濟“新(xin)常態”及新(xin)的金(jin)融(rong)改革環(huan)境(jing)之下，溫(wen)州(zhou)金(jin)改下一步該怎(zen)么走(zou)？

政(zheng)府、銀行參與融資機制建立(li)

NBD：溫(wen)州金改將如何重構融資信用格局(ju)？

王(wang)毅：溫州現在遇到(dao)(dao)的問(wen)題(ti)(ti)是全國的一個(ge)縮影(ying)：新常態下，經濟增速放緩(huan)、總需求減(jian)弱(ruo)、產業結構調整、環保治理力度(du)加大、企(qi)業整體要素(su)價格上升，這些問(wen)題(ti)(ti)在溫州得(de)到(dao)(dao)了(le)集中體現。

由(you)于溫(wen)州的(de)經濟結構(gou)(gou)長期以“低小散”企業為(wei)主，這些企業過度依賴廉價勞(lao)動力，而近年來全國經濟增速下行的(de)大環境與溫(wen)州自(zi)己(ji)的(de)經濟結構(gou)(gou)特性交(jiao)織在一起，導(dao)致溫(wen)州的(de)融資信用體系(xi)受到極大挑戰。當前在做(zuo)好(hao)溫(wen)州社會信用體系(xi)的(de)建(jian)設上，政府發揮著(zhu)重要(yao)的(de)作用。

其一(yi)(yi)，政府建(jian)設(she)誠(cheng)信(xin)社會(hui)：啟動打(da)擊逃廢(fei)債專項行(xing)動，鼓(gu)勵誠(cheng)信(xin)、懲戒失信(xin)；對有能力償還的(de)失信(xin)企業(ye)，建(jian)立“三位一(yi)(yi)體”機制，第(di)(di)一(yi)(yi)步(bu)是(shi)約談，第(di)(di)二步(bu)是(shi)媒體曝(pu)光，第(di)(di)三步(bu)則(ze)是(shi)上“黑名單”；限制高消費(fei)，限制出境(jing)，通(tong)過(guo)這(zhe)些來樹立誠(cheng)信(xin)社會(hui)、誠(cheng)信(xin)溫州(zhou)。

其二，針對(dui)當前信貸投(tou)放信心不(bu)足的(de)(de)(de)問題(ti)，我們做好政府增(zeng)信，學習日(ri)本等(deng)國的(de)(de)(de)成熟經驗，建立政府背景的(de)(de)(de)誠信保證基金(jin)。政府出(chu)資，銀行(xing)捐(juan)助，實體化(hua)運(yun)(yun)作，市場(chang)化(hua)運(yun)(yun)行(xing)，主要解決中小企業在初創階段融資面臨沒(mei)有抵押物、缺乏可抵押的(de)(de)(de)資產(chan)，也找不(bu)到合(he)適的(de)(de)(de)擔保對(dui)象，自身(shen)信用記錄痕(hen)跡缺失(shi)等(deng)問題(ti)。

這些信(xin)(xin)用貸(dai)款如果(guo)出(chu)現(xian)了風險，政府拿出(chu)真金白銀，與銀行(xing)(xing)的(de)(de)(de)利(li)益綁在一起，促(cu)進中小(xiao)(xiao)企業的(de)(de)(de)信(xin)(xin)貸(dai)投放，既解決(jue)了中小(xiao)(xiao)企業當前的(de)(de)(de)融(rong)資問題，也著眼于長遠機(ji)制的(de)(de)(de)建立，國外的(de)(de)(de)經驗(yan)目(mu)前看(kan)來(lai)是(shi)行(xing)(xing)之(zhi)有(you)效的(de)(de)(de)。

其三，運用(yong)好保(bao)險(xian)保(bao)證貸(dai)款，就是貸(dai)款放出去后，保(bao)險(xian)公(gong)司(si)進行投保(bao)，如果風險(xian)超過保(bao)險(xian)投保(bao)額一(yi)定范圍的(de)，損失由(you)政府來補貼，這樣可(ke)以調動(dong)保(bao)險(xian)公(gong)司(si)和銀行的(de)積極性(xing)。

其(qi)四(si)，針對經濟增速下行(xing)、資(zi)產(chan)價(jia)格縮水、抵押物(wu)價(jia)值減少，導(dao)致(zhi)企業資(zi)金周轉(zhuan)困難(nan)等問題，溫(wen)州(zhou)(zhou)拿出(chu)15億元(yuan)作(zuo)為貸款周轉(zhuan)金，起到過橋(qiao)資(zi)金的作(zuo)用(yong)。目前相關資(zi)金已(yi)周轉(zhuan)6600多筆，促成(cheng)了(le)500多億元(yuan)的銀(yin)行(xing)信(xin)貸投放。溫(wen)州(zhou)(zhou)政府做這項(xiang)工作(zuo)已(yi)做了(le)兩年多，效果很明顯。

同時(shi)，行業協會、商會等(deng)聯合起來展(zhan)開自救，通過企(qi)業共進退、自我互助來解決(jue)企(qi)業自我征信的(de)問題。一個圈里的(de)企(qi)業，按(an)照(zhao)一定比(bi)例集中資(zi)(zi)金建立一個信貸資(zi)(zi)金池，用于(yu)幫(bang)助企(qi)業歸(gui)還(huan)貸款本金，企(qi)業按(an)期(qi)還(huan)息。如果這樣繼續做兩(liang)三年(nian)，相信很多遭遇資(zi)(zi)金鏈問題的(de)企(qi)業能夠走出來。

最困難的時刻已經過去

NBD:溫州局部金融(rong)危機是否(fou)已得到緩解？

王(wang)毅：嚴格來說，溫(wen)州局部金(jin)融危機還沒(mei)(mei)有完全(quan)消(xiao)除，但最困難(nan)的(de)(de)時(shi)刻(ke)已(yi)(yi)經(jing)過去。始于2011年下(xia)半年的(de)(de)民(min)間(jian)(jian)融資(zi)(zi)資(zi)(zi)金(jin)鏈斷裂導致的(de)(de)民(min)間(jian)(jian)金(jin)融風波，現在(zai)大為消(xiao)退。民(min)間(jian)(jian)金(jin)融問題治理了(le)3年，現在(zai)惡性案(an)件急劇減(jian)(jian)少，企(qi)業主跑路、跳樓的(de)(de)已(yi)(yi)經(jing)基(ji)本上沒(mei)(mei)有了(le)。在(zai)2013年的(de)(de)時(shi)候，民(min)間(jian)(jian)融資(zi)(zi)立(li)(li)案(an)的(de)(de)數量(liang)減(jian)(jian)少了(le)約15%，截至2014年前11個月，在(zai)法院立(li)(li)案(an)的(de)(de)民(min)間(jian)(jian)融資(zi)(zi)案(an)件已(yi)(yi)減(jian)(jian)少了(le)10%，金(jin)額(e)也在(zai)大幅減(jian)(jian)少。

但是(shi)(shi)在(zai)危機的解決過程當中，正(zheng)規金(jin)(jin)融的不良貸款(kuan)出(chu)現了反(fan)彈(dan)，我們(men)(men)(men)對于正(zheng)規金(jin)(jin)融的風險(xian)(xian)處置(zhi)，手段(duan)是(shi)(shi)成熟的，法律支(zhi)撐是(shi)(shi)完善的，我們(men)(men)(men)有(you)信心處置(zhi)得比民(min)間(jian)金(jin)(jin)融要好(hao)。目前(qian)(qian)我們(men)(men)(men)實(shi)行“兩手抓(zhua)”，一(yi)手抓(zhua)民(min)間(jian)金(jin)(jin)融風險(xian)(xian)的防控，一(yi)手抓(zhua)銀行不良反(fan)彈(dan)的處置(zhi)。另外(wai)目前(qian)(qian)溫州還面臨著P2P的風險(xian)(xian)問題，一(yi)些打著新(xin)金(jin)(jin)融名號(hao)的平臺，實(shi)際可能是(shi)(shi)在(zai)做金(jin)(jin)融集資。

NBD：區(qu)域性金(jin)融改革能否創新，溫(wen)州金(jin)改下一步有哪些重要舉措？

王毅：溫州金改12項任務(wu)基(ji)本上已經(jing)實現(xian)了，沒有(you)實現(xian)的(de)(de)兩項正等(deng)國(guo)務(wu)院(yuan)的(de)(de)統一部署(shu)。其中，存款保險制度的(de)(de)推出，將(jiang)有(you)利(li)于推動利(li)率(lv)市(shi)場化進程加快；開展個人境外(wai)直接(jie)投資試點，溫州按照國(guo)務(wu)院(yuan)的(de)(de)統一部署(shu)，有(you)望與國(guo)內幾個自(zi)貿區一同列入(ru)全國(guo)首批試點。

基于上述認識，我們準備(bei)啟(qi)動新一輪的(de)溫州金改(gai)，不僅立足于解(jie)決(jue)短(duan)期(qi)問題，而且(qie)著眼于為機(ji)制的(de)完善做準備(bei)。此前，政(zheng)府誠信建設，民間(jian)融資監管首(shou)試(shi)地(di)方立法，民間(jian)融資的(de)陽光(guang)化等舉(ju)措，都是著眼于長期(qi)認識。

這3年來，全(quan)國(guo)區(qu)域金(jin)融改革如火如荼，包括(kuo)溫州(zhou)在(zai)(zai)內(nei)共有(you)(you)14個金(jin)融改革試驗區(qu)，國(guo)務院(yuan)批(pi)準的有(you)(you)前海、溫州(zhou)、上海自貿區(qu)，各有(you)(you)創新經(jing)驗。但當前溫州(zhou)和全(quan)國(guo)的經(jing)濟(ji)形勢已(yi)經(jing)發生(sheng)很大(da)的變化，溫州(zhou)金(jin)融風險(xian)的運行(xing)特性(xing)已(yi)發生(sheng)變化，要在(zai)(zai)新常(chang)態(tai)下重新認(ren)識溫州(zhou)金(jin)改。

在新(xin)(xin)常態(tai)下，溫(wen)(wen)州(zhou)要實現趕超發展，結合溫(wen)(wen)州(zhou)本地化發展的需要，我們(men)(men)準備重新(xin)(xin)梳(shu)理，提出(chu)新(xin)(xin)的溫(wen)(wen)州(zhou)金融改革的舉措。我們(men)(men)爭取在溫(wen)(wen)州(zhou)金改3周年(nian)之際(ji)提出(chu)新(xin)(xin)的改革舉措和目標。

頂層設計與底層創新相結合

NBD：關(guan)于溫州金改(gai)，一直存在“頂層(ceng)設(she)計”與“底層(ceng)創新”的討(tao)論，您作為一位(wei)從央行轉到地方任職的官員，如何看待這(zhe)一問題？

王毅：兩(liang)者要結(jie)合(he)。從溫州(zhou)金改12條的(de)內容(rong)來(lai)看(kan)，其實是地方提出(chu)來(lai)的(de)。由于當時(shi)全國在應對金融危機當中要做一(yi)些任務，因此(ci)將兩(liang)者捆(kun)綁在一(yi)起。雖然也有一(yi)些不(bu)盡如人(ren)意的(de)地方，但是整體而言推進還是不(bu)錯的(de)。

有些觀點認(ren)為(wei)，地(di)方(fang)金(jin)融(rong)改革(ge)是(shi)偽命題，認(ren)為(wei)我國的(de)(de)(de)(de)(de)貨(huo)幣是(shi)統(tong)一的(de)(de)(de)(de)(de)，貨(huo)幣政(zheng)策(ce)是(shi)統(tong)一的(de)(de)(de)(de)(de)，不(bu)可能有地(di)方(fang)性(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)金(jin)融(rong)改革(ge)。這個認(ren)識太絕對了，貨(huo)幣政(zheng)策(ce)確實(shi)是(shi)統(tong)一的(de)(de)(de)(de)(de)，但區域性(xing)(xing)金(jin)融(rong)改革(ge)不(bu)是(shi)要(yao)去(qu)突破中(zhong)央金(jin)融(rong)管(guan)理(li)的(de)(de)(de)(de)(de)權威性(xing)(xing)、金(jin)融(rong)政(zheng)策(ce)的(de)(de)(de)(de)(de)統(tong)一性(xing)(xing)，而是(shi)要(yao)突破屬地(di)化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)方(fang)金(jin)融(rong)體系、地(di)方(fang)金(jin)融(rong)市場，同時要(yao)完(wan)善地(di)方(fang)金(jin)融(rong)監管(guan)機制，來滿(man)足地(di)方(fang)經濟發(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)需要(yao)。

區域性金(jin)融改革要(yao)結合(he)區域經濟發展(zhan)的(de)需求和(he)特點，來建(jian)立(li)自己的(de)金(jin)融組織體(ti)系、服務體(ti)系、市場體(ti)系和(he)監管體(ti)系；從組織，產品、基礎設施(shi)和(he)地方監管入手(shou)，進行突破。

我(wo)們(men)新(xin)一輪的金融改革要(yao)充分結合經濟周(zhou)期波動(dong)，在處(chu)置(zhi)區(qu)域金融、處(chu)置(zhi)不(bu)良資(zi)產(chan)、化解(jie)企業資(zi)金鏈(lian)擔保鏈(lian)的風險上有所創新(xin)和(he)突破，特別是在工作機制和(he)處(chu)置(zhi)方法(fa)上要(yao)創新(xin)，這就要(yao)需(xu)要(yao)探究企業破產(chan)保護制度。

在(zai)現有的(de)企業破(po)產制度下，人(ren)都跑到(dao)(dao)海外了(le)，資產都轉移到(dao)(dao)其(qi)他地方了(le)，清算時留下來的(de)都是“破(po)銅爛鐵(tie)”。這(zhe)樣的(de)破(po)產制度不利于(yu)保(bao)(bao)護(hu)資產，不利于(yu)保(bao)(bao)全銀行(xing)的(de)金融債(zhai)權，也不利于(yu)保(bao)(bao)全企業投資者的(de)積極性，這(zhe)對生產力是一種破(po)壞。

另外就是破產(chan)保護制(zhi)度(du)中的稅(shui)收(shou)問(wen)題，現(xian)在(zai)好不容易通(tong)過處(chu)置(zhi)資產(chan)獲得一(yi)些(xie)(xie)流動資金，但(dan)最后都被稅(shui)收(shou)拿走了。現(xian)有法律不能突(tu)破，但(dan)我們要(yao)梳(shu)理清楚稅(shui)收(shou)方(fang)面(mian)有哪些(xie)(xie)制(zhi)約，我們必(bi)須清楚它的癥(zheng)結(jie)在(zai)哪里，從哪些(xie)(xie)方(fang)面(mian)去(qu)完善它。認清這(zhe)些(xie)(xie)障礙在(zai)哪里，為將來(lai)完善這(zhe)些(xie)(xie)體制(zhi)制(zhi)度(du)梳(shu)理出(chu)一(yi)條路，給出(chu)一(yi)個清晰(xi)的框(kuang)架(jia)。

打(da)造中國版“消費(fei)者信心(xin)指數”

NBD:從去年(nian)下半年(nian)以來，利率(lv)(lv)市場(chang)化(hua)的推進不斷加快，包括存款(kuan)利率(lv)(lv)上浮區間的進一步擴(kuo)大和(he)存款(kuan)保險制(zhi)度(du)征求(qiu)意見稿的出臺等。您期待(dai)溫州指數能在利率(lv)(lv)市場(chang)化(hua)進程(cheng)中(zhong)承(cheng)擔什么樣的角色？有沒有可(ke)能承(cheng)擔一部分(fen)“利率(lv)(lv)錨”的功能？

王毅：溫州指數是溫州金改創新體(ti)系中的(de)一部分，它的(de)積(ji)極作用主要體(ti)現(xian)在三個方(fang)面(mian)。

其一，溫州指(zhi)數彌(mi)補了(le)國民經濟核(he)算(suan)體系(SNA)信息缺失(shi)的(de)一部分，SNA核(he)算(suan)的(de)都是正規機(ji)構，但(dan)地下(xia)交易(yi)，影(ying)子銀(yin)行等這些隱形交易(yi)并(bing)沒有進(jin)入SNA當(dang)中(zhong)，溫州民間金(jin)融交易(yi)也沒有被覆蓋進(jin)來(lai)，溫州指(zhi)數的(de)編制可(ke)以彌(mi)補我(wo)們(men)在價(jia)格、金(jin)融、產品等指(zhi)數方面的(de)不足。

其(qi)二，溫州(zhou)指數(shu)的編制既立(li)足(zu)于當(dang)(dang)前(qian)，又著眼于未(wei)來。就當(dang)(dang)前(qian)而言(yan)，溫州(zhou)民間(jian)資金充沛，但(dan)價格(ge)體系反映不足(zu)；長遠來看(kan)，隨(sui)著利率市場化(hua)改(gai)革(ge)后(hou)，可以反映出(chu)最終客戶存貸款的變化(hua)，作為反映體系之一。

其三，是對國民經濟運行監測統(tong)計體(ti)系的(de)(de)(de)(de)一個(ge)補充，是對主體(ti)的(de)(de)(de)(de)補充。過去監測統(tong)計的(de)(de)(de)(de)主體(ti)要(yao)么(me)是政(zheng)府(fu)，要(yao)么(me)是類(lei)似于零點調查這樣的(de)(de)(de)(de)市場化機構(gou)(gou)，現(xian)在(zai)地方政(zheng)府(fu)與(yu)學(xue)術機構(gou)(gou)聯合編制一個(ge)有全國意義的(de)(de)(de)(de)指(zhi)數(shu)，是對我(wo)們(men)現(xian)有統(tong)計體(ti)系的(de)(de)(de)(de)有益探索(suo)。正規(gui)金融數(shu)據央行做的(de)(de)(de)(de)比(bi)較多，拿到牌照的(de)(de)(de)(de)社會法(fa)人結構(gou)(gou)則由我(wo)們(men)來反映，比(bi)如(ru)最終利率產品怎(zen)么(me)樣，民間是怎(zen)么(me)變化的(de)(de)(de)(de)。

NBD：溫州(zhou)指數從溫州(zhou)擴(kuo)圍至(zhi)全國(guo)，需要解決(jue)哪些問題(ti)，如何(he)保證(zheng)數據采集的真實性，以(yi)及(ji)各地(di)采集點的主動配合？

王毅：要完善一(yi)個價格體系，有三(san)點必須落實，一(yi)是(shi)采價，二是(shi)測算方法，三(san)是(shi)信息披露。讓溫州(zhou)指數從(cong)溫州(zhou)擴圍至(zhi)全國，要從(cong)這(zhe)些方面去完善，但讓地方“吃螃蟹(xie)”是(shi)不(bu)容(rong)易的。

在數據的采集方面，我們(men)將(jiang)實行多(duo)方合(he)作(zuo)，積極與當地政府金融辦，外地溫商商會，還有(you)各地的民間金融交(jiao)易平臺，展開多(duo)渠道合(he)作(zuo)。

樣本選擇則(ze)要(yao)(yao)服從隨機(ji)分布(bu)原則(ze)，指數要(yao)(yao)做成(cheng)全國性(xing)的(de)，抽樣要(yao)(yao)隨機(ji)性(xing)，既要(yao)(yao)覆(fu)蓋鄂爾多斯等熱(re)點區域，還要(yao)(yao)代表一般地(di)(di)區。這就涉及到與(yu)各地(di)(di)的(de)配合問題(ti)，我們在協(xie)調(diao)配合和經費(fei)支持方面，需(xu)要(yao)(yao)克服很多困(kun)難。

溫州(zhou)指數現在還處于初級階段(duan)，將來還可(ke)以編制指數的(de)內部(bu)結構，按照行(xing)業、不(bu)同(tong)(tong)(tong)來源、不(bu)同(tong)(tong)(tong)投資使用方、不(bu)同(tong)(tong)(tong)區(qu)域，可(ke)以進一步細化。指數要(yao)有長期生(sheng)命力，得到各方認同(tong)(tong)(tong)，可(ke)以成為(wei)各方交易的(de)定價(jia)依(yi)據，或者轉化為(wei)當地經濟發展所用。

溫州指(zhi)數覆蓋面(mian)要廣，時間上要持續夠長，如果時間太短是沒有參考價值的(de)。下一步我們想(xiang)做成(cheng)一個類似于美國消費者(zhe)信心指(zhi)數這樣的(de)數據系統。