每經記者 金微 發自北京

2013年全(quan)國政府(fu)性(xing)債務審計(ji)讓審計(ji)署(shu)(shu)(shu)再(zai)次成為社(she)會(hui)(hui)(hui)關注的焦點，今年審計(ji)署(shu)(shu)(shu)又會(hui)(hui)(hui)對(dui)哪(na)些領域(yu)進行審計(ji)？今天(tian)上午，在全(quan)國政協小組(zu)聯席會(hui)(hui)(hui)結束(shu)后，全(quan)國政協委員、審計(ji)署(shu)(shu)(shu)副(fu)署(shu)(shu)(shu)長董大勝接(jie)受了《每(mei)日經濟(ji)新聞》等(deng)媒體(ti)的采訪(fang)，他表示，今年會(hui)(hui)(hui)對(dui)十八(ba)億畝耕(geng)地和土地出讓金進行審計(ji)。

每經：能否介紹下今年的(de)審(shen)計(ji)(ji)署的(de)工作部署，預計(ji)(ji)會對(dui)哪些領域進行審(shen)計(ji)(ji)？

董大(da)勝：今年會對三(san)十幾個(ge)(ge)中(zhong)央(yang)部(bu)門的預算基金進(jin)行(xing)審(shen)(shen)計，其中(zhong)還(huan)包括這些中(zhong)央(yang)部(bu)門的下屬單位，對金融機構(gou)進(jin)行(xing)審(shen)(shen)計，同時，還(huan)會對十來個(ge)(ge)國(guo)企領導人進(jin)行(xing)責任審(shen)(shen)計，還(huan)有七八個(ge)(ge)部(bu)長和(he)三(san)個(ge)(ge)省長進(jin)行(xing)責任審(shen)(shen)計，另(ling)外(wai)還(huan)會對九個(ge)(ge)省的地方(fang)財政審(shen)(shen)計。

每經(jing)：為什(shen)么審計省(sheng)長？

董大勝：這個(ge)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)是(shi)例行審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，不(bu)是(shi)看(kan)誰(shui)不(bu)順眼有什(shen)么問題就審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，責任性審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)是(shi)制度安排。凡是(shi)領導干部(bu)一把手(shou)都要進(jin)行審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，主要是(shi)看(kan)其任職年(nian)(nian)限、調動進(jin)行審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)。我(wo)們的(de)(de)制度設(she)想是(shi)任期五年(nian)(nian)對(dui)其進(jin)行審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)。事實上(shang)，我(wo)們審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)的(de)(de)部(bu)長(chang)省長(chang)多的(de)(de)是(shi)，從2000年(nian)(nian)開始我(wo)們就對(dui)部(bu)長(chang)省長(chang)國企負(fu)責人(ren)進(jin)行責任審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)，到現在十幾年(nian)(nian)，這些(xie)年(nian)(nian)審(shen)(shen)計(ji)(ji)(ji)的(de)(de)人(ren)很多。

每經(jing)：能(neng)否談(tan)談(tan)對(dui)省長審計的內容？

董大(da)勝：我們(men)對省(sheng)長(chang)的(de)(de)責任性審計，主(zhu)要是(shi)看他(ta)們(men)的(de)(de)公共(gong)資金(jin)公共(gong)資產公共(gong)資源，他(ta)們(men)執行國家宏觀(guan)調控情(qing)(qing)況、財(cai)政管理情(qing)(qing)況、土地出(chu)讓金(jin)情(qing)(qing)況，以(yi)及省(sheng)長(chang)責任和(he)個(ge)人(ren)廉政情(qing)(qing)況。至于(yu)省(sheng)長(chang)個(ge)人(ren)的(de)(de)財(cai)產，這些問題是(shi)組織部監察部門(men)考慮(lv)的(de)(de)事。

每經(jing)：你(ni)們(men)審計一般靠什么(me)？

董(dong)大勝：主要(yao)靠查賬。

每經：如果(guo)沒有入帳的情況怎(zen)么辦？

董(dong)大勝：我們通過(guo)銀行等方式 。

每經：去年(nian)審(shen)計地方(fang)債關(guan)注較大，今(jin)年(nian)在地方(fang)債方(fang)面(mian)有什(shen)么(me)計劃？

董大勝：今年不會對地(di)(di)方債(zhai)進行全面審計(ji)，但是對地(di)(di)方財(cai)政審計(ji)、對省長(chang)責(ze)任審計(ji)會繼續(xu)關注地(di)(di)方債(zhai)的(de)情況，現(xian)在地(di)(di)方債(zhai)的(de)發(fa)展速(su)度(du)確實很(hen)快。

每經：你們在2010年(nian)也(ye)對地(di)方債進行(xing)(xing)過審(shen)計，是否(fou)隔兩年(nian)進行(xing)(xing)審(shen)計一次？

董大(da)勝：這(zhe)個要看情(qing)況(kuang)，也不是(shi)國務院告(gao)訴我們(men)(men)做什(shen)么(me)(me)我們(men)(men)才(cai)做什(shen)么(me)(me)，我們(men)(men)是(shi)提出計劃然后獲得上級批(pi)準(zhun)。

每經：今年有哪些(xie)新的(de)審(shen)計(ji)內容嗎(ma)？

董大(da)勝(sheng)：主要在農(nong)業、林業、水利等方面(mian)的資金方面(mian)進(jin)行審計(ji)，九(jiu)個省財政進(jin)行審計(ji)，另(ling)外還有保障房建設房審計(ji)。

今年涉及國土的審計有兩個，礦產資源審計和土地出讓金的審計，另外還有對耕地保護進行審計。過去沒有專門的針對耕地保護進行審計，這次是專項全面的審計，主要是為了落實中央嚴守十八億耕地紅線的政策。

每經：現(xian)在(zai)社會爭議(yi)較大的(de)是，怎(zen)么解決審(shen)計出來的(de)問題(ti)？審(shen)計出來誰管？

董大(da)勝：這涉(she)及審(shen)計(ji)整改(gai)的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)。國(guo)(guo)務院對審(shen)計(ji)整改(gai)非常重(zhong)視，每年審(shen)計(ji)署向人大(da)作(zuo)了(le)報告后，國(guo)(guo)務院會(hui)都會(hui)召開整改(gai)部署會(hui)，要求中央(yang)各部門(men)對審(shen)計(ji)查(cha)(cha)處(chu)的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)一個(ge)個(ge)落實，一個(ge)個(ge)查(cha)(cha)處(chu)，現在審(shen)計(ji)查(cha)(cha)處(chu)的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)整改(gai)率達到(dao)99%以上。但(dan)有(you)些問(wen)(wen)題(ti)(ti)是(shi)制(zhi)(zhi)度體制(zhi)(zhi)安排不合理的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)，難免(mian)屢(lv)審(shen)屢(lv)犯的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)。

每經：哪些問題屢(lv)(lv)改屢(lv)(lv)犯(fan)？

董大勝：像公務員工資(zi)的均補貼(tie)，你(ni)多(duo)少錢，他(ta)多(duo)少錢，這都是(shi)(shi)法定的。有些(xie)部門(men)(men)找不(bu)到錢，只能挪(nuo)用其他(ta)的經費，這就屬(shu)于(yu)擠占(zhan)挪(nuo)用。這種情況，你(ni)工資(zi)定的標準，難道不(bu)給他(ta)們發，行嗎？再(zai)舉(ju)例說，出(chu)差補助較低，但是(shi)(shi)現在出(chu)差住宿貴，于(yu)是(shi)(shi)上級(ji)要下(xia)級(ji)部門(men)(men)補貼(tie)，但是(shi)(shi)下(xia)級(ji)部門(men)(men)也沒有來(lai)源(yuan)。如果(guo)不(bu)補貼(tie)，你(ni)怎么住。這就是(shi)(shi)類似(si)的制度安排問題。

每經(jing)：你(ni)如何看審(shen)計在中(zhong)國(guo)改(gai)革的作用(yong)？

董大勝：到去年，是(shi)我(wo)(wo)們審(shen)(shen)(shen)計署建(jian)立的(de)(de)三十(shi)(shi)周(zhou)年。開始我(wo)(wo)們只(zhi)對(dui)企業(ye)財(cai)務(wu)進行(xing)審(shen)(shen)(shen)計，90年代(dai)對(dui)同級(ji)政(zheng)府資金預算情況進行(xing)審(shen)(shen)(shen)計，這(zhe)些年的(de)(de)我(wo)(wo)們的(de)(de)審(shen)(shen)(shen)計視野更(geng)寬，要發揮審(shen)(shen)(shen)計在促進宏(hong)(hong)(hong)觀政(zheng)策落實中(zhong)的(de)(de)作用。就(jiu)是(shi)要監督財(cai)務(wu)組(zu)織，比如(ru)看銀(yin)行(xing)的(de)(de)信貸是(shi)否符合中(zhong)央宏(hong)(hong)(hong)觀調控的(de)(de)要求和(he)方(fang)向。這(zhe)就(jiu)跳出了(le)財(cai)務(wu)的(de)(de)視野，回歸了(le)宏(hong)(hong)(hong)觀調控看問(wen)題。另外，大多的(de)(de)審(shen)(shen)(shen)計是(shi)事后，時(shi)(shi)效性較差，現(xian)在我(wo)(wo)們強調跟蹤審(shen)(shen)(shen)計，比如(ru)汶(wen)川(chuan)(chuan)地震(zhen)時(shi)(shi)，我(wo)(wo)們派出代(dai)表直接到四川(chuan)(chuan)，對(dui)審(shen)(shen)(shen)計出的(de)(de)問(wen)題改(gai)正(zheng)。像金融審(shen)(shen)(shen)計這(zhe)塊，我(wo)(wo)們運用計算機技術(shu)做了(le)大型商業(ye)銀(yin)行(xing)分析平臺，對(dui)客戶數據下(xia)載(zai)適時(shi)(shi)查看，這(zhe)就(jiu)提(ti)高了(le)審(shen)(shen)(shen)計的(de)(de)時(shi)(shi)效性。中(zhong)國(guo)審(shen)(shen)(shen)計三十(shi)(shi)年，時(shi)(shi)間不(bu)長(chang)，但(dan)是(shi)我(wo)(wo)們審(shen)(shen)(shen)計的(de)(de)范圍和(he)深度、發揮的(de)(de)作用，走在國(guo)際前列。

每經：如何看這次政府工作報告提出的(de)建立跨(kua)年(nian)度的(de)預算機(ji)制(zhi)？

董(dong)大勝：這(zhe)不是(shi)(shi)什(shen)么新的(de)東西(xi)，國外(wai)的(de)宏觀經濟(ji)學(xue)早就(jiu)說(shuo)過(guo)，周期的(de)財政平衡(heng)，繁(fan)(fan)榮(rong)的(de)時(shi)候財政盈余，危機的(de)時(shi)候赤(chi)(chi)字(zi)，刺激(ji)經濟(ji)和需求。我們(men)現在提跨年(nian)度財政預算，不是(shi)(shi)什(shen)么新東西(xi)，但是(shi)(shi)過(guo)去三(san)十多年(nian)，每(mei)年(nian)都是(shi)(shi)赤(chi)(chi)字(zi)，這(zhe)不符合周期平衡(heng)的(de)理論。三(san)十年(nian)我們(men)沒(mei)有繁(fan)(fan)榮(rong)時(shi)期嗎(ma)？但我們(men)繁(fan)(fan)榮(rong)是(shi)(shi)赤(chi)(chi)字(zi)、危機也是(shi)(shi)赤(chi)(chi)字(zi)。這(zhe)個財政政策是(shi)(shi)怎么弄(nong)的(de)？一直赤(chi)(chi)字(zi)下去啊？