每經(jing)編輯｜每經(jing)記者 徐杰 發自浙江    

每經記者 徐(xu)杰 發自浙江

溫州金(jin)改有望在3周年(nian)之際(ji)，提(ti)出新的改革舉措(cuo)和目(mu)標(biao)。

2014年8月27日，44歲的(de)王毅從央行直接(jie)“空(kong)降(jiang)”溫(wen)州(zhou)，擔任副市長，并身兼常委，主(zhu)抓金融(rong)和審計(ji)工作。彼時(shi)，溫(wen)州(zhou)金改正深陷未取得(de)實質性突破的(de)質疑聲中(zhong)，外界對這位專家(jia)型官(guan)員寄予(yu)厚望。

王毅(yi)，1970年(nian)(nian)(nian)出生，中(zhong)國人(ren)民(min)大學經(jing)濟學博(bo)士，1997年(nian)(nian)(nian)8月(yue)(yue)進入(ru)中(zhong)國人(ren)民(min)銀(yin)行(xing)調(diao)(diao)查(cha)統計(ji)司(si)(si)工(gong)作(zuo)，先(xian)后擔任(ren)經(jing)濟分(fen)析處(chu)副處(chu)長、處(chu)長。2006年(nian)(nian)(nian)9月(yue)(yue)至2007年(nian)(nian)(nian)8月(yue)(yue)在美國普林斯頓(dun)大學當(dang)訪(fang)問學者。2010年(nian)(nian)(nian)6月(yue)(yue)，任(ren)中(zhong)國人(ren)民(min)銀(yin)行(xing)調(diao)(diao)查(cha)統計(ji)司(si)(si)副司(si)(si)長。央行(xing)調(diao)(diao)查(cha)統計(ji)司(si)(si)的(de)(de)職責之一，即“承(cheng)辦金(jin)融信(xin)息和有(you)關經(jing)濟信(xin)息的(de)(de)搜集、匯總、分(fen)析工(gong)作(zuo)”，下設景氣調(diao)(diao)查(cha)處(chu)、穩(wen)定調(diao)(diao)查(cha)處(chu)、經(jing)濟分(fen)析處(chu)、預測(ce)分(fen)析處(chu)等(deng)部門，該(gai)項(xiang)工(gong)作(zuo)與溫(wen)州多(duo)有(you)交集。王毅(yi)彼時的(de)(de)“臨危受命”，體現(xian)出中(zhong)央對溫(wen)州金(jin)改的(de)(de)關注與重視。

履新近5個月后，新年伊始的1月8日(ri)，王(wang)毅(yi)接(jie)受(shou)了《每日(ri)經濟新聞》記者（以下簡稱(cheng)NBD）的獨家專(zhuan)訪。當天(tian)，國內17個地區金融辦代表、12地溫州商會代表、中證指數和湯(tang)森路透的工作人員(yuan)齊(qi)聚(ju)浙江杭州，參加 “溫州·中國民間融資綜合(he)利率(lv)指數”編報年會。

采訪中，王毅給(gei)人的(de)印象是務實(shi)、專(zhuan)業、思路清(qing)晰。在(zai)他看來，區域(yu)性(xing)金融改(gai)(gai)革(ge)要(yao)結合頂層(ceng)設計與(yu)底層(ceng)創(chuang)新兩者關系，框架上(shang)尊重頂層(ceng)設計的(de)統一(yi)(yi)性(xing)原則，底層(ceng)創(chuang)新上(shang)遵循屬地化，從(cong)服(fu)務地方經濟需要(yao)出發。據王毅透(tou)露，溫州金改(gai)(gai)將(jiang)爭取在(zai)3周(zhou)年時啟(qi)動新一(yi)(yi)輪改(gai)(gai)革(ge)創(chuang)新。

從2012年3月(yue)28日國務(wu)院啟動溫(wen)州(zhou)金融(rong)綜(zong)合改(gai)革(ge)12條開始，溫(wen)州(zhou)金改(gai)一直處于聚光燈(deng)之下(xia)，即將三周年。如(ru)今，宏(hong)觀(guan)層面的金融(rong)改(gai)革(ge)熱(re)潮已撲面而來：元旦(dan)剛過，李克強總理前(qian)往深圳前(qian)海(hai)考(kao)察微眾銀(yin)行，并見證了(le)(le)第一筆貸款的發放；隨后中(zhong)國人民銀(yin)行發出(chu)通知，要求8家機構做好個人征(zheng)信業務(wu)的準備工作。這些信息預示(shi)著金融(rong)改(gai)革(ge)挺進(jin)了(le)(le)深水(shui)區。

在經濟“新常態”及新的金(jin)融改革環境之下(xia)，溫州金(jin)改下(xia)一(yi)步該怎么走？

政府、銀行參與融(rong)資機(ji)制(zhi)建立

NBD：溫州金改將如何(he)重構融資信用格局？

王毅：溫(wen)州(zhou)現(xian)在遇到的問題是全國的一個縮影：新常態下，經濟增速(su)放緩、總(zong)需求減弱、產業結構(gou)調整、環(huan)保治理力度加大(da)、企業整體(ti)要素(su)價格(ge)上升，這些問題在溫(wen)州(zhou)得到了集中體(ti)現(xian)。

由于溫(wen)(wen)(wen)州的經濟結構(gou)長期以“低小散”企業為主，這些企業過(guo)度依賴廉(lian)價勞(lao)動力，而(er)近(jin)年來全國經濟增速下行的大環(huan)境與溫(wen)(wen)(wen)州自己的經濟結構(gou)特性(xing)交(jiao)織在一起，導(dao)致溫(wen)(wen)(wen)州的融資信用體系受(shou)到(dao)極大挑戰(zhan)。當(dang)前在做(zuo)好溫(wen)(wen)(wen)州社會信用體系的建設上(shang)，政(zheng)府發揮著重要的作用。

其一(yi)，政府建設誠(cheng)信社(she)會：啟動(dong)打擊逃廢債(zhai)專(zhuan)項行動(dong)，鼓(gu)勵誠(cheng)信、懲戒失(shi)信；對有能力償還的失(shi)信企(qi)業(ye)，建立(li)“三位一(yi)體”機制，第(di)(di)一(yi)步(bu)是約談，第(di)(di)二步(bu)是媒體曝(pu)光，第(di)(di)三步(bu)則是上“黑名單”；限制高(gao)消費，限制出境，通(tong)過這些來(lai)樹立(li)誠(cheng)信社(she)會、誠(cheng)信溫(wen)州。

其二，針對當(dang)前(qian)信(xin)貸投放信(xin)心(xin)不足的(de)問題(ti)，我們做好政(zheng)府(fu)增信(xin)，學習日本等國的(de)成熟經驗，建立政(zheng)府(fu)背景的(de)誠(cheng)信(xin)保證基金。政(zheng)府(fu)出資(zi)，銀行捐助(zhu)，實體(ti)化(hua)運作(zuo)，市(shi)場化(hua)運行，主要解(jie)決中(zhong)小(xiao)企業在初創階(jie)段(duan)融資(zi)面(mian)臨沒有抵押物(wu)、缺乏可抵押的(de)資(zi)產，也(ye)找不到合適(shi)的(de)擔保對象(xiang)，自身信(xin)用記(ji)錄痕跡(ji)缺失(shi)等問題(ti)。

這些(xie)信(xin)用貸款如果(guo)出現了(le)風(feng)險，政府(fu)拿(na)出真(zhen)金白銀(yin)(yin)，與銀(yin)(yin)行的(de)(de)利益(yi)綁在一起，促進(jin)中小企(qi)業的(de)(de)信(xin)貸投放，既解決了(le)中小企(qi)業當前的(de)(de)融資問題，也著眼于長(chang)遠機(ji)制的(de)(de)建立，國外的(de)(de)經驗目前看來是(shi)行之有效的(de)(de)。

其三，運用好保(bao)險(xian)保(bao)證貸款，就(jiu)是貸款放(fang)出去后，保(bao)險(xian)公司進(jin)行投(tou)保(bao)，如果風險(xian)超過保(bao)險(xian)投(tou)保(bao)額一定范(fan)圍的，損(sun)失由政府來補貼(tie)，這樣(yang)可以調動保(bao)險(xian)公司和銀行的積極性。

其四(si)，針(zhen)對經濟增速下行、資(zi)(zi)產(chan)價格縮(suo)水、抵押(ya)物價值減少，導致企(qi)業(ye)資(zi)(zi)金周轉困(kun)難等問題，溫州拿出(chu)15億元作為貸款周轉金，起到過橋資(zi)(zi)金的(de)作用。目前相(xiang)關資(zi)(zi)金已周轉6600多筆，促成了(le)(le)500多億元的(de)銀行信貸投放。溫州政府做(zuo)這項工作已做(zuo)了(le)(le)兩年多，效果很明(ming)顯。

同(tong)時，行(xing)業(ye)(ye)(ye)協會(hui)、商會(hui)等(deng)聯(lian)合起來展開自救，通過企業(ye)(ye)(ye)共(gong)進退、自我互助來解決(jue)企業(ye)(ye)(ye)自我征信的(de)問題(ti)。一(yi)個(ge)圈(quan)里的(de)企業(ye)(ye)(ye)，按照一(yi)定比例集中資(zi)金建立一(yi)個(ge)信貸資(zi)金池，用于(yu)幫(bang)助企業(ye)(ye)(ye)歸(gui)還(huan)貸款本(ben)金，企業(ye)(ye)(ye)按期還(huan)息(xi)。如果這樣(yang)繼(ji)續做兩三(san)年，相信很多遭遇資(zi)金鏈問題(ti)的(de)企業(ye)(ye)(ye)能夠走出來。

最困難(nan)的(de)時刻已經過(guo)去

NBD:溫州局部金融危機是否已得到緩(huan)解(jie)？

王毅：嚴格來說(shuo)，溫州局(ju)部金(jin)(jin)(jin)融危(wei)機還沒(mei)有完全消除，但最困難的時刻已經(jing)過去。始于2011年下(xia)半年的民(min)間融資資金(jin)(jin)(jin)鏈斷裂導致的民(min)間金(jin)(jin)(jin)融風波，現(xian)在(zai)(zai)大(da)為消退。民(min)間金(jin)(jin)(jin)融問題治(zhi)理(li)了3年，現(xian)在(zai)(zai)惡性案件(jian)急(ji)劇減(jian)少(shao)(shao)，企業主跑路、跳樓(lou)的已經(jing)基(ji)本(ben)上沒(mei)有了。在(zai)(zai)2013年的時候，民(min)間融資立案的數量(liang)減(jian)少(shao)(shao)了約(yue)15%，截至2014年前11個月，在(zai)(zai)法院立案的民(min)間融資案件(jian)已減(jian)少(shao)(shao)了10%，金(jin)(jin)(jin)額也(ye)在(zai)(zai)大(da)幅減(jian)少(shao)(shao)。

但是(shi)(shi)在(zai)危(wei)機(ji)的(de)解決(jue)過(guo)程當中，正規金(jin)融的(de)不(bu)良貸款出現了反彈，我(wo)們(men)對于(yu)正規金(jin)融的(de)風險處(chu)置(zhi)，手(shou)段是(shi)(shi)成熟的(de)，法律(lv)支撐是(shi)(shi)完(wan)善(shan)的(de)，我(wo)們(men)有信(xin)心處(chu)置(zhi)得比民(min)(min)間(jian)金(jin)融要好(hao)。目前我(wo)們(men)實行(xing)“兩手(shou)抓(zhua)”，一(yi)手(shou)抓(zhua)民(min)(min)間(jian)金(jin)融風險的(de)防(fang)控，一(yi)手(shou)抓(zhua)銀行(xing)不(bu)良反彈的(de)處(chu)置(zhi)。另(ling)外目前溫州還面臨著P2P的(de)風險問題，一(yi)些打著新金(jin)融名號的(de)平(ping)臺，實際可能(neng)是(shi)(shi)在(zai)做金(jin)融集資。

NBD：區域(yu)性金(jin)融改革能否(fou)創(chuang)新，溫州金(jin)改下一步(bu)有(you)哪些重要舉措？

王毅：溫州(zhou)金改12項(xiang)任務(wu)基本上已經(jing)實(shi)現了(le)，沒有(you)(you)實(shi)現的(de)兩項(xiang)正等國(guo)(guo)務(wu)院的(de)統(tong)一(yi)部(bu)署。其(qi)中，存(cun)款(kuan)保(bao)險(xian)制(zhi)度的(de)推(tui)出，將有(you)(you)利于(yu)推(tui)動(dong)利率市(shi)場化進程加(jia)快；開展個(ge)人境外直(zhi)接投(tou)資試點(dian)，溫州(zhou)按照國(guo)(guo)務(wu)院的(de)統(tong)一(yi)部(bu)署，有(you)(you)望與(yu)國(guo)(guo)內(nei)幾個(ge)自貿區一(yi)同列入全國(guo)(guo)首批(pi)試點(dian)。

基(ji)于(yu)上(shang)述認識，我們(men)準備啟動新一輪的(de)溫(wen)州金改，不僅立足于(yu)解決短期(qi)(qi)問題，而且著眼(yan)于(yu)為機(ji)制的(de)完善(shan)做準備。此前，政府誠信建設，民間融資監管(guan)首(shou)試(shi)地(di)方立法(fa)，民間融資的(de)陽光化等舉措(cuo)，都是著眼(yan)于(yu)長期(qi)(qi)認識。

這3年來，全國(guo)區(qu)域金融(rong)改革如火如荼，包(bao)括(kuo)溫(wen)州(zhou)(zhou)(zhou)在(zai)內共有(you)14個金融(rong)改革試驗(yan)區(qu)，國(guo)務院批準的(de)有(you)前(qian)海、溫(wen)州(zhou)(zhou)(zhou)、上海自貿區(qu)，各有(you)創新經驗(yan)。但(dan)當前(qian)溫(wen)州(zhou)(zhou)(zhou)和全國(guo)的(de)經濟形(xing)勢已經發生很大(da)的(de)變化，溫(wen)州(zhou)(zhou)(zhou)金融(rong)風險的(de)運行(xing)特(te)性已發生變化，要在(zai)新常態下(xia)重新認識溫(wen)州(zhou)(zhou)(zhou)金改。

在新(xin)常態下，溫(wen)州(zhou)要實現趕(gan)超發展，結合溫(wen)州(zhou)本地化(hua)發展的(de)(de)需要，我們(men)準備重新(xin)梳理(li)，提出新(xin)的(de)(de)溫(wen)州(zhou)金融改革的(de)(de)舉措。我們(men)爭取在溫(wen)州(zhou)金改3周年之(zhi)際提出新(xin)的(de)(de)改革舉措和(he)目標。

頂層(ceng)設計與底層(ceng)創新相(xiang)結(jie)合(he)

NBD：關(guan)于溫州金改(gai)，一直存在“頂層設(she)計”與“底層創新”的討論，您作為一位從央行轉到地方(fang)任職的官員，如何(he)看待這一問題？

王毅(yi)：兩者(zhe)要結合(he)。從溫州(zhou)金(jin)改12條的(de)(de)內容(rong)來看，其實是(shi)地方提出來的(de)(de)。由于當時全國在應對金(jin)融危機當中(zhong)要做(zuo)一些(xie)任(ren)務，因此將兩者(zhe)捆綁在一起。雖然也有一些(xie)不(bu)盡(jin)如人(ren)意的(de)(de)地方，但是(shi)整體(ti)而言推進還是(shi)不(bu)錯的(de)(de)。

有些(xie)觀點認(ren)為，地(di)(di)方(fang)(fang)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)改革(ge)是(shi)偽命題，認(ren)為我國的(de)貨(huo)(huo)幣是(shi)統(tong)(tong)一的(de)，貨(huo)(huo)幣政(zheng)策是(shi)統(tong)(tong)一的(de)，不可能有地(di)(di)方(fang)(fang)性(xing)的(de)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)改革(ge)。這個認(ren)識太絕(jue)對了，貨(huo)(huo)幣政(zheng)策確(que)實是(shi)統(tong)(tong)一的(de)，但區域性(xing)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)改革(ge)不是(shi)要(yao)去(qu)突破(po)中央(yang)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)管(guan)理的(de)權威(wei)性(xing)、金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)政(zheng)策的(de)統(tong)(tong)一性(xing)，而是(shi)要(yao)突破(po)屬地(di)(di)化的(de)地(di)(di)方(fang)(fang)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)體系(xi)、地(di)(di)方(fang)(fang)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)市場，同時要(yao)完善(shan)地(di)(di)方(fang)(fang)金(jin)(jin)融(rong)(rong)(rong)監(jian)管(guan)機(ji)制，來滿(man)足(zu)地(di)(di)方(fang)(fang)經(jing)濟(ji)發(fa)展(zhan)的(de)需要(yao)。

區(qu)(qu)域性(xing)金融改革要(yao)結合區(qu)(qu)域經濟發展(zhan)的需求和(he)特點(dian)，來(lai)建(jian)立自(zi)己的金融組織體系、服務體系、市場體系和(he)監(jian)管體系；從組織，產品(pin)、基(ji)礎設施和(he)地方(fang)監(jian)管入手，進行突破。

我們新一輪的(de)金(jin)(jin)融(rong)改革(ge)要充分結(jie)合經(jing)濟周期波動，在處(chu)置(zhi)區(qu)域金(jin)(jin)融(rong)、處(chu)置(zhi)不良資產、化解企業資金(jin)(jin)鏈擔保鏈的(de)風險上(shang)有所(suo)創(chuang)新和(he)突破，特別(bie)是在工作機制和(he)處(chu)置(zhi)方法(fa)上(shang)要創(chuang)新，這就(jiu)要需要探究企業破產保護制度。

在現有的(de)企業(ye)(ye)破產(chan)制度(du)下，人(ren)都跑到海外了，資產(chan)都轉(zhuan)移到其他地方了，清算時(shi)留下來的(de)都是(shi)“破銅(tong)爛鐵”。這樣的(de)破產(chan)制度(du)不利(li)于(yu)保護資產(chan)，不利(li)于(yu)保全(quan)銀行的(de)金融債(zhai)權，也不利(li)于(yu)保全(quan)企業(ye)(ye)投資者(zhe)的(de)積(ji)極性，這對生產(chan)力是(shi)一種破壞。

另外就是破(po)產保(bao)護(hu)制度中的(de)稅(shui)收問題，現(xian)(xian)在好不容易通(tong)過處(chu)置資產獲得一(yi)些流動資金，但(dan)最后都被稅(shui)收拿(na)走了。現(xian)(xian)有(you)法律(lv)不能突(tu)破(po)，但(dan)我(wo)們要梳理清(qing)楚(chu)稅(shui)收方(fang)面(mian)有(you)哪(na)(na)些制約(yue)，我(wo)們必須清(qing)楚(chu)它的(de)癥(zheng)結在哪(na)(na)里(li)，從哪(na)(na)些方(fang)面(mian)去完善它。認清(qing)這些障(zhang)礙在哪(na)(na)里(li)，為(wei)將來完善這些體制制度梳理出(chu)一(yi)條(tiao)路，給出(chu)一(yi)個清(qing)晰的(de)框架。

打造中國(guo)版“消費者信心指數”

NBD:從去年(nian)下半年(nian)以來，利率(lv)市場(chang)化(hua)的(de)推(tui)進不斷加快(kuai)，包括存(cun)款利率(lv)上浮區間(jian)的(de)進一步擴大和存(cun)款保(bao)險制度征求意見稿的(de)出(chu)臺等。您期待溫州(zhou)指(zhi)數能在利率(lv)市場(chang)化(hua)進程中承擔什么樣的(de)角色？有沒有可能承擔一部分(fen)“利率(lv)錨”的(de)功(gong)能？

王毅：溫州(zhou)指(zhi)數是溫州(zhou)金改創新體系(xi)中的一部分(fen)，它(ta)的積極作(zuo)用(yong)主要體現(xian)在三個方面。

其一(yi)，溫(wen)州(zhou)(zhou)指數彌補(bu)了國民(min)經濟核(he)算體系(SNA)信息(xi)缺失的(de)一(yi)部分，SNA核(he)算的(de)都是正規機構，但地下交易(yi)，影子銀行等這些隱形交易(yi)并沒有(you)進入SNA當中，溫(wen)州(zhou)(zhou)民(min)間金融(rong)交易(yi)也沒有(you)被覆蓋進來，溫(wen)州(zhou)(zhou)指數的(de)編制可以(yi)彌補(bu)我們在價格、金融(rong)、產品等指數方面的(de)不足。

其二，溫(wen)州指數的(de)編制既立足于當前，又著(zhu)眼于未來(lai)。就(jiu)當前而言(yan)，溫(wen)州民間資金充(chong)沛，但價格體系反映(ying)不足；長(chang)遠來(lai)看，隨(sui)著(zhu)利率市場化(hua)改革后，可以反映(ying)出最終客(ke)戶存貸款(kuan)的(de)變化(hua)，作為反映(ying)體系之一。

其三，是(shi)(shi)(shi)對(dui)(dui)國民(min)經濟運行(xing)監(jian)(jian)測(ce)(ce)統計體(ti)系(xi)的(de)(de)一(yi)個補充，是(shi)(shi)(shi)對(dui)(dui)主體(ti)的(de)(de)補充。過去監(jian)(jian)測(ce)(ce)統計的(de)(de)主體(ti)要(yao)(yao)么是(shi)(shi)(shi)政府，要(yao)(yao)么是(shi)(shi)(shi)類似于(yu)零點調查這樣的(de)(de)市場化機構(gou)，現在地方(fang)政府與學術機構(gou)聯合編(bian)制一(yi)個有(you)全(quan)國意義的(de)(de)指數，是(shi)(shi)(shi)對(dui)(dui)我們現有(you)統計體(ti)系(xi)的(de)(de)有(you)益(yi)探索(suo)。正規(gui)金(jin)融數據央行(xing)做的(de)(de)比較多，拿到牌照的(de)(de)社會(hui)法人(ren)結構(gou)則(ze)由我們來反映，比如最終利率產(chan)品(pin)怎么樣，民(min)間是(shi)(shi)(shi)怎么變(bian)化的(de)(de)。

NBD：溫州指(zhi)數從溫州擴圍至全國，需要解決(jue)哪些(xie)問題，如何保證數據(ju)采(cai)(cai)集的真實性，以(yi)及各地(di)采(cai)(cai)集點的主動(dong)配合？

王毅：要完善(shan)一個(ge)價格體(ti)系(xi)，有三點(dian)必須落實，一是(shi)采價，二(er)是(shi)測算方(fang)法，三是(shi)信息(xi)披(pi)露。讓溫州指數從溫州擴圍(wei)至全國，要從這些方(fang)面去完善(shan)，但讓地方(fang)“吃螃蟹”是(shi)不容易(yi)的。

在數據的采(cai)集方(fang)面(mian)，我們將(jiang)實行多(duo)方(fang)合(he)作，積極(ji)與(yu)當地政府金(jin)融(rong)辦，外(wai)地溫(wen)商(shang)商(shang)會，還有各地的民間金(jin)融(rong)交(jiao)易平臺，展開多(duo)渠道合(he)作。

樣(yang)(yang)本選(xuan)擇則要服(fu)從隨(sui)機分布原則，指數要做成全國性(xing)的，抽樣(yang)(yang)要隨(sui)機性(xing)，既要覆蓋鄂爾多(duo)斯等熱(re)點區(qu)域，還要代表一般地(di)區(qu)。這(zhe)就涉(she)及到與(yu)各(ge)地(di)的配(pei)合問題，我們在協調配(pei)合和經費支持(chi)方面，需要克服(fu)很(hen)多(duo)困難。

溫州(zhou)指數(shu)(shu)現在還處(chu)于(yu)初級階段(duan)，將來(lai)還可以(yi)編(bian)制指數(shu)(shu)的(de)內部結(jie)構(gou)，按照行業(ye)、不(bu)同(tong)(tong)來(lai)源、不(bu)同(tong)(tong)投資使用方、不(bu)同(tong)(tong)區(qu)域，可以(yi)進一(yi)步細化(hua)。指數(shu)(shu)要有長期生命力，得(de)到各方認同(tong)(tong)，可以(yi)成為各方交易的(de)定價依據，或者轉化(hua)為當地經(jing)濟(ji)發展(zhan)所用。

溫州指數(shu)(shu)覆(fu)蓋(gai)面(mian)要廣(guang)，時(shi)間上要持(chi)續夠長(chang)，如(ru)果時(shi)間太短是沒有參(can)考價值(zhi)的。下一(yi)步我們(men)想(xiang)做成一(yi)個(ge)類似于美國消(xiao)費者信心指數(shu)(shu)這樣的數(shu)(shu)據系(xi)統。