人力資源和社會保障部副部長胡曉義與代表、專家對話

養老 政府盡心，讓百姓放心

“2013年全國企(qi)業(ye)職工養(yang)老保險總(zong)支出18400多(duo)億元(yuan)，總(zong)收(shou)入22500多(duo)億元(yuan)，當期收(shou)大(da)于支4000多(duo)億元(yuan)，沒(mei)有(you)入不敷出的問(wen)題，沒(mei)有(you)資金(jin)缺口。”

“養老保險制(zhi)度(du)是(shi)參(can)保對象共同參(can)與繳費的制(zhi)度(du)，不(bu)是(shi)政府單(dan)方面(mian)發錢的制(zhi)度(du)。”

——人力資(zi)源和社會(hui)保障部副部長(chang)胡曉義(yi) 

“春節(jie)后(hou)，國(guo)家宣布了新農保和城居(ju)保并軌(gui)，這是好(hao)事，但大家感覺(jue)待(dai)遇有點(dian)低。”

——江(jiang)蘇省鹽城市疾控中心主任(ren)沈(shen)進(jin)進(jin)代表 

“社保改革(ge)牽(qian)一發(fa)動(dong)全身(shen)，其中一些改革(ge)目標不太可能馬上實現，關鍵是搞好頂層設計，看(kan)準(zhun)的就要堅持。”

——中央財經大學(xue)社會保(bao)障研究中心主任褚福靈 

近日，人民網(wang)就社會(hui)(hui)公眾(zhong)關心(xin)的21個話題進(jin)行了網(wang)上調(diao)查，社會(hui)(hui)保(bao)障話題排(pai)名(ming)第(di)一，其(qi)中養老問題更是(shi)熱議(yi)的焦點(dian)。養老金(jin)支(zhi)付有(you)沒有(you)保(bao)障？待遇怎么(me)調(diao)整？社保(bao)改(gai)革如何推進(jin)？

“兩會e客廳”邀請(qing)人(ren)力資源和社會保障部副部長(chang)胡曉義(yi)、江蘇省鹽(yan)城市(shi)疾控(kong)中心主(zhu)任(ren)沈(shen)進(jin)進(jin)代表、中央財經大學社會保障研究(jiu)中心主(zhu)任(ren)褚(chu)福靈教(jiao)授共同探討，訪談由本報記(ji)者白天亮(liang)主(zhu)持。

　　養老金支付沒有資金缺口

主持人：近兩(liang)年(nian)多次有(you)學者和(he)機構(gou)稱養老(lao)保險(xian)基金(jin)收不抵支。很多人擔心，養老(lao)金(jin)究(jiu)竟還能不能發(fa)得出？

胡曉(xiao)義：對(dui)老百姓(xing)來講，首先關心(xin)的是當期的收(shou)(shou)支(zhi)平衡。2013年全國(guo)企業職(zhi)工(gong)養老保險(xian)總支(zhi)出(chu)18400多億(yi)元(yuan)，總收(shou)(shou)入22500多億(yi)元(yuan)，收(shou)(shou)大于支(zhi)4000多億(yi)元(yuan)，沒有(you)入不敷出(chu)的問題(ti)，沒有(you)資金缺口。

從長遠看，我(wo)國老齡化速度非(fei)常快，需要考慮基金(jin)長期平衡的問(wen)題(ti)。但是，一(yi)(yi)方(fang)面養(yang)老保(bao)險基金(jin)積累越(yue)來越(yue)多，到去年(nian)底累計(ji)結余超過3.1萬億元。另一(yi)(yi)方(fang)面，早在本(ben)世紀(ji)初國家(jia)就做了(le)戰(zhan)略性的儲備，建立了(le)全(quan)國社會保(bao)障基金(jin)，到去年(nian)底已接(jie)近1萬億元。

我(wo)(wo)想人民政(zheng)府可(ke)以給(gei)出一個非常(chang)有(you)力的(de)承諾，就(jiu)是讓我(wo)(wo)們的(de)老年(nian)人沒有(you)后顧之憂，而且生活越來越好(hao)。

　　養老待遇將適時適度調整

主持(chi)人：對于養老待遇，社(she)會滿意度似乎不是很高(gao)。沈進進代表來自基層，在這(zhe)方面應(ying)該(gai)有更多(duo)的感(gan)觸吧？

沈進(jin)進(jin)：春節后，國(guo)家(jia)(jia)宣布(bu)了新農(nong)保和城居(ju)保并軌，這是好(hao)事，但大家(jia)(jia)感覺待遇有點(dian)低。比(bi)如基礎養老金，目前是55元(yuan)，加上地方補(bu)貼(tie)和個人(ren)積累，一般不(bu)超過100元(yuan)。

胡曉義：關(guan)于(yu)待遇水平的問題，應該從(cong)三(san)個角(jiao)度(du)來(lai)看：

第一(yi)，分別看(kan)。不同的群(qun)體、不同的地區，待遇水平是不一(yi)樣(yang)的，不可能完全(quan)拉平、一(yi)刀切(qie)。

第二(er)，要歷史地(di)看。我國還(huan)(huan)處于社會(hui)(hui)主義(yi)初級階段(duan)，經濟(ji)發(fa)展水(shui)平還(huan)(huan)不高(gao)，但過去10年連(lian)續調整企業退休人員(yuan)基本養老金待遇水(shui)平。未來，待遇肯定還(huan)(huan)會(hui)(hui)逐步提高(gao)。

第三，綜(zong)合(he)地看。養(yang)(yang)老(lao)保(bao)險制度是參(can)(can)保(bao)對象共同參(can)(can)與繳費的(de)(de)(de)制度，不(bu)是政府單(dan)方面發錢(qian)的(de)(de)(de)制度。所以政府既要加大投(tou)入，又(you)要發揮個(ge)人賬戶養(yang)(yang)老(lao)金的(de)(de)(de)作用，就(jiu)是個(ge)人繳的(de)(de)(de)錢(qian)越多，將(jiang)來的(de)(de)(de)積(ji)累額越多，養(yang)(yang)老(lao)金水(shui)平就(jiu)越高。

褚福靈：養(yang)(yang)老(lao)金待(dai)遇，我認為主要受以下幾個(ge)因素(su)的影響(xiang)：第(di)(di)一(yi)，繳費(fei)水(shui)(shui)平(ping)(ping)。隨著(zhu)收入增加(jia)，要逐步提高(gao)繳費(fei)水(shui)(shui)平(ping)(ping)，以此相應地提高(gao)養(yang)(yang)老(lao)待(dai)遇。第(di)(di)二，經濟發展水(shui)(shui)平(ping)(ping)。隨著(zhu)國家經濟實力(li)增強，也應當(dang)調整(zheng)基本養(yang)(yang)老(lao)金待(dai)遇。第(di)(di)三，物價水(shui)(shui)平(ping)(ping)，應當(dang)建(jian)立基于物價水(shui)(shui)平(ping)(ping)的調整(zheng)機制。

胡曉義：確實是這(zhe)樣，經濟(ji)在發展，物價在上(shang)漲(zhang)，適時適度(du)調整養老金(jin)水平是理所當然(ran)的。

　今年啟動全民參保登記

主持人：馬年年初，城居保(bao)、新(xin)農保(bao)合并，被稱為“馬上就辦”的典(dian)范。社(she)保(bao)領域還有(you)哪些“馬上啟動(dong)”的改(gai)革？

胡曉義(yi)：今年要啟動(dong)全民參(can)保登記(ji)(ji)計(ji)劃，以養老保險和(he)醫療保險為主(zhu)，完成所有符合條件的參(can)保群(qun)體基本(ben)信息登記(ji)(ji)，盡快實現基本(ben)社會保險制度(du)對適用人群(qun)的全覆蓋。

十八屆三中全會確定的多項社保改革任(ren)務，有些(xie)(xie)是馬(ma)上就辦，還有些(xie)(xie)是要陸(lu)續來辦。其中一些(xie)(xie)事情，方向(xiang)已(yi)經(jing)確定了，將抓緊研究，比(bi)如說(shuo)機關事業單位養老保險(xian)制度(du)改革、漸進式延遲(chi)退休年(nian)齡等。

褚福靈：社保(bao)改(gai)革牽一(yi)發(fa)動全身，其中一(yi)些改(gai)革目標(biao)不太可(ke)能(neng)馬上實現，關鍵是搞好頂層(ceng)設計，看準(zhun)的(de)就(jiu)堅持(chi)。

胡曉義：關于(yu)社(she)(she)會(hui)保障，我(wo)就講(jiang)“三(san)心”：一(yi)是(shi)(shi)政(zheng)府一(yi)定會(hui)盡心，為老百姓(xing)(xing)提供最(zui)好的制度安排、最(zui)便捷的公共服務。二(er)是(shi)(shi)請老百姓(xing)(xing)放心。我(wo)們國(guo)家政(zheng)治穩定、經濟在不(bu)斷發展、社(she)(she)會(hui)財(cai)富不(bu)斷增加，大家應該對未來充滿(man)希望。三(san)是(shi)(shi)要齊心。社(she)(she)會(hui)保障制度建(jian)設(she)要靠政(zheng)府、老百姓(xing)(xing)、社(she)(she)會(hui)各方面共同努力(li)，才能建(jian)設(she)好、維(wei)護好。

@覺新：希望農民(min)工養(yang)老(lao)保險(xian)能全(quan)國統籌，只有(you)這(zhe)樣才是(shi)真正老(lao)有(you)所養(yang)，不然農民(min)工異地繳費毫無意義。

@夏日(ri)：希望(wang)養(yang)老保險和醫療保險全國聯網(wang)，各地(di)能實現異地(di)繳存和待遇共享。

@重慶大廈的九個鳳(feng)梨罐頭：應該盡快廢除(chu)養(yang)(yang)老金雙軌制(zhi)，早日實現養(yang)(yang)老制(zhi)度并軌，讓企業退休人員更(geng)多分享(xiang)經濟發展的成果。

——人民網(wang)網(wang)友關注“兩會e客廳” 

本期統籌：紀雅(ya)林(lin)  胡(hu)安琪

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