十八屆三(san)中全會(hui)的公報對中國主權評級具有正(zheng)面的影響。我們認為，其目(mu)的是(shi)為了(le)進一步提高市(shi)場力量的作用，放開對外(wai)資的限(xian)制，減少政府對經濟干預及加強產(chan)(chan)權保護。依靠(kao)市(shi)場的力量，以生(sheng)產(chan)(chan)力拉動(dong)經濟增(zeng)長是(shi)關鍵所在。

十八屆三(san)中(zhong)(zhong)全會后的中(zhong)(zhong)國改革和經濟動向，也吸引了國際評(ping)級“百年老店”的關(guan)注。

世界(jie)三大評級巨頭之一——穆迪(di)的總裁和首(shou)席執行(xing)官雷蒙(meng)德.麥(mai)克丹尼爾(RaymondWMcDaniel)近日再次來到中(zhong)國，在參加穆迪(di)—中(zhong)誠信(xin)國際信(xin)用年會間(jian)隙(xi)接受(shou)了上海證券報記者的獨家訪問。

看好中國企業海外發債前景

上(shang)海證券(quan)報：自(zi)2001年(nian)7月在北(bei)京正式設立(li)香(xiang)港亞太(tai)有限(xian)公司北(bei)京代表(biao)處后，穆迪目(mu)前在中國的發(fa)展現狀如何？

雷蒙(meng)德.麥(mai)克丹尼(ni)爾：穆迪(di)在中國已(yi)經(jing)(jing)經(jing)(jing)營了10多年，當(dang)年我(wo)(wo)們在中國北京(jing)設立了第一(yi)家辦(ban)事處(chu)，但(dan)實際上，我(wo)(wo)們對中國企業(ye)的評級早(zao)在辦(ban)事處(chu)設立前就(jiu)已(yi)經(jing)(jing)開始了。

其(qi)實，穆(mu)迪(di)在中國有三(san)個經營目標，一是(shi)為中國大(da)型企業去海外發債提供評級及與評級相(xiang)關的意見；二是(shi)大(da)力支持本地合資(zi)伙(huo)伴中誠信國際的發展(zhan)；其(qi)三(san)是(shi)通過子公(gong)司穆(mu)迪(di)分(fen)析，為金融機構提供風險管理的工具。

中誠(cheng)信(xin)國(guo)際(ji)是我(wo)們的合資企(qi)業，我(wo)們是中誠(cheng)信(xin)國(guo)際(ji)的少(shao)數股東，穆迪在其中已(yi)經7年了，我(wo)們與中誠(cheng)信(xin)國(guo)際(ji)有很好的合作關系(xi)。

上(shang)(shang)海證券(quan)報：聽說(shuo)這次(ci)您來上(shang)(shang)海，也是為籌劃近期即將在上(shang)(shang)海開辦(ban)的穆迪(di)辦(ban)事處(chu)。上(shang)(shang)海辦(ban)事處(chu)的設立是否(fou)意味(wei)著穆迪(di)看好中國企業到海外發債這一(yi)市場(chang)？

雷(lei)蒙德.麥克丹尼爾：的確如(ru)你(ni)所說(shuo)。穆迪最初(chu)在(zai)中國的客戶(hu)(hu)是以國有企業(ye)為主，現在(zai)隨著民營企業(ye)發展壯(zhuang)大，民企也(ye)對我們越(yue)來越(yue)重要。我們在(zai)上海的辦事處主要是服務(wu)民企，希望更加貼(tie)近(jin)客戶(hu)(hu)，為更多的中國企業(ye)去海外發債(zhai)提供評(ping)級(ji)服務(wu)。

我(wo)們看到(dao)，十(shi)八屆三中全會(hui)后，市場力量將(jiang)會(hui)越(yue)來越(yue)大，尤(you)其是民營企業的(de)(de)(de)作用會(hui)更(geng)加重(zhong)要(yao)。穆迪在(zai)中國(guo)的(de)(de)(de)戰略始終將(jiang)服務上(shang)面(mian)我(wo)講的(de)(de)(de)三個目標，但在(zai)未來5-10年中，我(wo)們的(de)(de)(de)戰略也會(hui)隨著(zhu)這種政策上(shang)的(de)(de)(de)改(gai)變而變化。

但我(wo)(wo)要強調的是(shi)，我(wo)(wo)們(men)不(bu)是(shi)決(jue)定(ding)市(shi)(shi)場(chang)如(ru)何改變，而(er)是(shi)根據中(zhong)(zhong)國市(shi)(shi)場(chang)的變化而(er)變，目的在于更有(you)效地提供有(you)建設(she)性的評級服務。我(wo)(wo)們(men)看(kan)好中(zhong)(zhong)國的資本市(shi)(shi)場(chang)發展，未來無(wu)疑將有(you)更多(duo)的中(zhong)(zhong)國企(qi)業到(dao)海外(wai)市(shi)(shi)場(chang)發債。

市場對QE退出不會劇烈反應

上海(hai)證券報(bao)：穆(mu)迪如何(he)看待(dai)中國未來的經濟(ji)發(fa)展？

雷蒙德.麥克丹尼(ni)爾：十八屆三中全會的(de)公報對(dui)中國主權評(ping)級具(ju)有(you)正面的(de)影響。我們認為，其目的(de)是為了(le)進(jin)一步提高市場力(li)(li)量(liang)的(de)作用，放開(kai)對(dui)外資的(de)限制、減少政府對(dui)經濟干預及加強產(chan)權保護。依靠市場的(de)力(li)(li)量(liang)，以生產(chan)力(li)(li)拉動經濟增長是關鍵所(suo)在。

在中國GDP增長方(fang)面，未(wei)來2-3年，我們預計是7%-8%，這仍屬于(yu)相(xiang)對比較快速的(de)增長。但我們也不(bu)(bu)能保證在未(wei)來10年，每年都是這一(yi)水平(ping)。過去三十年，中國經濟(ji)多數(shu)都有(you)平(ping)均兩(liang)位數(shu)的(de)增長，這是由于(yu)不(bu)(bu)斷改革推動的(de)，未(wei)來若經濟(ji)結(jie)構不(bu)(bu)改變的(de)話(hua)，維持7.5%有(you)一(yi)定的(de)難度(du)。

上海證(zheng)券報：在經(jing)濟去(qu)杠桿(gan)的過程中，評級機構如何看待這一(yi)影響？

雷蒙德.麥克丹尼(ni)爾：去杠(gang)桿(gan)對經濟的影響較為復(fu)雜，要看(kan)去杠(gang)桿(gan)是發生在什么地(di)方(fang)(fang)，是中央(yang)政府、地(di)方(fang)(fang)政府還是銀行(xing)。若(ruo)銀行(xing)在去杠(gang)桿(gan)，信貸收(shou)緊(jin)，對評級(ji)機構是好事，因為更(geng)多企業去選擇發債。

假如銀(yin)行在(zai)去杠桿，在(zai)信(xin)貸收(shou)緊的前(qian)提(ti)下，考慮(lv)這(zhe)個(ge)問題要看全球(qiu)總的債務“大(da)餅”有多(duo)大(da)，債券市(shi)場(chang)(chang)在(zai)其(qi)中的占比有多(duo)大(da)。就算總份額在(zai)萎縮，我相信(xin)債券市(shi)場(chang)(chang)的占比也會繼(ji)續增長。

我也(ye)認為，假如政府(fu)減少(shao)舉債，對(dui)評級機構業務也(ye)是件好(hao)事。因為這將會(hui)給民營(ying)企(qi)業更多的發(fa)債機會(hui)，以通(tong)過市(shi)場(chang)來(lai)融資。

上海證券報：您(nin)對美(mei)國量(liang)化寬松(QE)退出是如何看待的？

雷(lei)蒙德.麥克丹尼爾：我(wo)們從今年夏天的市場反應可以看到，大家預期QE會(hui)在(zai)9月退(tui)出。所以，看到短期的現(xian)象是(shi)美(mei)國的利率上升(sheng)，新(xin)興(xing)市場國家匯率在(zai)貶值，一些資金(jin)也(ye)從新(xin)興(xing)市場國家回流至美(mei)國。

我不(bu)知道什么時候QE會退出，假(jia)設發(fa)生在明年春天的(de)(de)話(hua)，只要市場(chang)(chang)預期對(dui)美國經濟(ji)有(you)信心(xin)，相信市場(chang)(chang)對(dui)此的(de)(de)反應(ying)不(bu)會太劇烈。這當然(ran)會引(yin)起利率上升(sheng)美元走強，但也有(you)利于其他與(yu)美國有(you)關的(de)(de)出口國家。

從(cong)不過(guo)度(du)反應的角度(du)來看(kan)，大家也(ye)應弄清楚這個(ge)問題，QE的退出不是(shi)貨(huo)幣政策的收緊，只是(shi)相(xiang)對以前而言(yan)，沒有那么寬松而已。

評級關鍵是方法透明

上海證(zheng)券報：您如何看待在金融危機(ji)時，評(ping)級機(ji)構在其中所(suo)扮演的角色？

雷蒙(meng)德.麥克丹尼爾：其實不論在(zai)市(shi)(shi)場穩定或(huo)危機(ji)之時，評級(ji)機(ji)構都應(ying)(ying)該提供一(yi)個準確的(de)評級(ji)。更(geng)重要(yao)的(de)是，評級(ji)機(ji)構應(ying)(ying)是一(yi)個很好的(de)預測者，評級(ji)方(fang)法應(ying)(ying)該更(geng)透明，讓市(shi)(shi)場知道評級(ji)結果(guo)是如何(he)得出的(de)。

我們不能防(fang)止(zhi)金融危機的(de)發生，只(zhi)是對一些(xie)事件做出評(ping)論，但若評(ping)級(ji)公司能更(geng)有效地(di)預警評(ping)級(ji)，市場(chang)將會更(geng)健康地(di)發展。

上海(hai)證券(quan)報：您如何看待(dai)評級程序的公正性和評級機(ji)構盈利之(zhi)間(jian)的關系？

雷蒙德.麥克丹尼爾：評(ping)級機構(gou)的收費有三個來源(yuan)，一是(shi)債(zhai)券發行人(ren)，二是(shi)投(tou)資(zi)者，三是(shi)有的是(shi)政府付費支持評(ping)級。但無(wu)論哪種(zhong)付費模式，都(dou)會(hui)遇到一些利(li)益(yi)沖突。

對(dui)此的解(jie)決方法(fa)，就是(shi)盡可能地讓評(ping)級(ji)方法(fa)變得(de)更加透明，讓大家知道(dao)你(ni)這個(ge)評(ping)級(ji)結果是(shi)從何而來，讓市場判(pan)斷我們有(you)沒有(you)按(an)照這個(ge)方法(fa)、分析框架做出正確的評(ping)級(ji)，我們的評(ping)級(ji)因此是(shi)不是(shi)有(you)效客觀。

我(wo)們(men)強(qiang)調評(ping)級(ji)方(fang)法(fa)的(de)透明度(du)，讓公眾去判斷我(wo)們(men)的(de)客觀(guan)性(xing)。與其他全球國際大(da)型(xing)評(ping)級(ji)機構相(xiang)比(bi)，我(wo)們(men)采用的(de)工具基(ji)本(ben)一(yi)致。當然，一(yi)些小型(xing)評(ping)級(ji)機構在透明度(du)方(fang)面差(cha)異(yi)較(jiao)(jiao)大(da)，有些透明度(du)會比(bi)較(jiao)(jiao)高，有些會低一(yi)些。