每經編輯｜楊(yang)濤

這是一場思想(xiang)的(de)(de)(de)饕餮盛宴(yan)。3月(yue)20日，由《成(cheng)(cheng)都商報》、《每日經(jing)濟(ji)新聞》執行(xing)的(de)(de)(de) “探索中國(guo)新未(wei)來(lai)——全球財經(jing)領袖(xiu)對話財富成(cheng)(cheng)都”系(xi)列活動(dong)正(zheng)式啟動(dong)。2010年諾貝爾(er)經(jing)濟(ji)學(xue)獎得主(zhu)克里(li)斯托弗.皮薩(sa)里(li)德斯（ChristopherA.Pissarides）的(de)(de)(de)現身，讓全球財經(jing)界的(de)(de)(de)目光迅速聚焦到(dao)成(cheng)(cheng)都。

20日下(xia)(xia)午(wu)，皮薩里德斯(si)發(fa)表了題為(wei) “全球經濟形勢下(xia)(xia)的中國(guo)產業(ye)結構(gou)調整”的主題演講，同時(shi)他還與多(duo)位學(xue)者和商界領袖(xiu)進(jin)行了一場“巔峰對話”。此外(wai)，皮薩里德斯(si)還深入了解(jie)了成都現代服務(wu)產業(ye)發(fa)展情(qing)況，感受了“財富之(zhi)城(cheng)、成功(gong)之(zhi)都”的獨特魅力。

在為期兩個多月的(de)(de)“探(tan)索(suo)中(zhong)國(guo)新(xin)未(wei)來(lai)——全球(qiu)財(cai)經(jing)領袖(xiu)對話財(cai)富成都(dou)”系列活動(dong)中(zhong)，我們還(huan)將邀請(qing)更多的(de)(de)國(guo)內(nei)外(wai)一(yi)流(liu)經(jing)濟學(xue)家來(lai)到(dao)成都(dou)，發(fa)表對“中(zhong)國(guo)新(xin)未(wei)來(lai)”的(de)(de)獨到(dao)見解，探(tan)討在這一(yi)背景之下成都(dou)發(fa)展的(de)(de)新(xin)定位(wei)、新(xin)趨勢和新(xin)特點。

以(yi)下是(shi)皮薩(sa)里德斯(si)回答記(ji)者問題實錄：

新華社:我有一個問題想(xiang)問一下克里(li)斯托弗先生(sheng)，您(nin)有沒有用你的(de)諾獎的(de)理論研究過中國的(de)勞動力市場，結論是(shi)怎么樣(yang)的(de)？四川是(shi)巨(ju)大(da)的(de)勞動力供給市場，您(nin)覺得四川應(ying)該怎樣(yang)更好(hao)發揮這樣(yang)的(de)資(zi)源(yuan)配置勞動力，謝謝。

克里斯托弗·皮薩里德斯:非常高興您的(de)問題，我(wo)沒(mei)有(you)用過(guo)中國的(de)一(yi)些(xie)(xie)數據進行我(wo)的(de)搜尋理論(lun)的(de)研究，所以我(wo)很難給(gei)你一(yi)個(ge)詳細的(de)答案(an)。但是我(wo)用了一(yi)些(xie)(xie)搜尋理論(lun)的(de)想法(fa)，關于你們如何來進行加(jia)速并且促進勞動力的(de)轉移，從(cong)農業到工(gong)業到服務性行業的(de)轉移，我(wo)是用這些(xie)(xie)理論(lun)來進行指導。

剛才在我的(de)(de)演講當(dang)(dang)中(zhong)用了幾張幻燈片(pian)介(jie)紹，來消(xiao)除移動性的(de)(de)障礙，來打消(xiao)這個(ge)(ge)移動性的(de)(de)障礙，幫(bang)助(zhu)勞(lao)動力從農業到工業到進入(ru)服務性行(xing)(xing)(xing)業。尤其服務性行(xing)(xing)(xing)業，因(yin)為四(si)個(ge)(ge)搜尋理論是基于(yu)摩擦，就是市(shi)(shi)場(chang)當(dang)(dang)中(zhong)的(de)(de)摩擦，像傳統的(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)經濟當(dang)(dang)中(zhong)各行(xing)(xing)(xing)業會存在摩擦，不同的(de)(de)群體(ti)當(dang)(dang)中(zhong)他們(men)彼(bi)此很少來談(tan)論他們(men)自己(ji)的(de)(de)一些優(you)勢或者是他們(men)各自行(xing)(xing)(xing)業的(de)(de)秘密，或者是彼(bi)此進行(xing)(xing)(xing)的(de)(de)交流(liu)。

實際上不(bu)同的(de)(de)(de)(de)行(xing)(xing)業(ye)(ye)之(zhi)間是(shi)(shi)很少有(you)(you)這(zhe)種交流，存在著(zhu)一(yi)種摩(mo)擦(ca)(ca)，存在著(zhu)一(yi)種障礙。因(yin)此我(wo)來(lai)對打(da)消移動(dong)性的(de)(de)(de)(de)障礙，我(wo)就(jiu)說提到(dao)了一(yi)些(xie)，要(yao)滿足一(yi)些(xie)要(yao)求，就(jiu)是(shi)(shi)在現(xian)(xian)代的(de)(de)(de)(de)服務經(jing)濟當中要(yao)不(bu)同于(yu)以前(qian)的(de)(de)(de)(de)農業(ye)(ye)經(jing)濟，或(huo)者是(shi)(shi)工(gong)(gong)業(ye)(ye)經(jing)濟的(de)(de)(de)(de)要(yao)求。也(ye)就(jiu)是(shi)(shi)工(gong)(gong)人工(gong)(gong)資(zi)(zi)現(xian)(xian)在發展(zhan)程度或(huo)者是(shi)(shi)調整幅(fu)度，并沒有(you)(you)勞動(dong)力在這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)缺乏，或(huo)者是(shi)(shi)過(guo)大或(huo)過(guo)少來(lai)進行(xing)(xing)匹(pi)配。那么像(xiang)有(you)(you)些(xie)行(xing)(xing)業(ye)(ye)是(shi)(shi)存在著(zhu)減員，有(you)(you)些(xie)是(shi)(shi)需(xu)(xu)要(yao)更多的(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)技能(neng)(neng)，但是(shi)(shi)在工(gong)(gong)資(zi)(zi)這(zhe)個(ge)(ge)幅(fu)度的(de)(de)(de)(de)這(zhe)個(ge)(ge)表現(xian)(xian)方面并沒有(you)(you)反映(ying)出來(lai)這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)需(xu)(xu)要(yao)高素質的(de)(de)(de)(de)人或(huo)者這(zhe)個(ge)(ge)行(xing)(xing)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)人過(guo)多，來(lai)進行(xing)(xing)減員。我(wo)們需(xu)(xu)要(yao)從這(zhe)個(ge)(ge)角度滿足現(xian)(xian)在的(de)(de)(de)(de)需(xu)(xu)求，才能(neng)(neng)成就(jiu)現(xian)(xian)在的(de)(de)(de)(de)服務性行(xing)(xing)業(ye)(ye)。我(wo)談到(dao)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)不(bu)同的(de)(de)(de)(de)行(xing)(xing)業(ye)(ye)之(zhi)間的(de)(de)(de)(de)摩(mo)擦(ca)(ca)，不(bu)同行(xing)(xing)業(ye)(ye)之(zhi)間這(zhe)種界限來(lai)運(yun)用(yong)我(wo)這(zhe)個(ge)(ge)搜尋的(de)(de)(de)(de)理(li)論。

正如我(wo)剛才的(de)(de)(de)(de)幻燈片當中還(huan)談到了教(jiao)育，在職的(de)(de)(de)(de)培訓(xun)，第二個就(jiu)是(shi)(shi)住房(fang)，住房(fang)的(de)(de)(de)(de)補(bu)(bu)貼，因為所(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)這(zhe)些都阻礙(ai)著勞動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)力(li)的(de)(de)(de)(de)流動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)。因為農村擁有(you)(you)住房(fang)的(de)(de)(de)(de)成本遠遠低于城市需要(yao)住房(fang)的(de)(de)(de)(de)成本，所(suo)以(yi)這(zhe)需要(yao)相關的(de)(de)(de)(de)政策(ce)或者措施來打消和消除流動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)性的(de)(de)(de)(de)障礙(ai)，否則也就(jiu)無法保證，像(xiang)有(you)(you)些行業他已(yi)經缺乏大量的(de)(de)(de)(de)勞動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)力(li)，但(dan)是(shi)(shi)他也無法吸(xi)引這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)勞動(dong)(dong)(dong)(dong)(dong)力(li)到城里(li)面去(qu)，所(suo)以(yi)說這(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)政府需要(yao)提(ti)供像(xiang)住房(fang)的(de)(de)(de)(de)補(bu)(bu)貼，當然這(zhe)還(huan)是(shi)(shi)非常淺顯的(de)(de)(de)(de)一兩個建議(yi)，但(dan)是(shi)(shi)希望在今后做更多的(de)(de)(de)(de)研究。

人民網:最近(jin)幾十(shi)年，中國已經成(cheng)為世界工廠，但是一(yi)個(ge)不容忽視的(de)(de)問(wen)題是中國很多(duo)代工企業(ye)利(li)潤率都(dou)非常低，針對(dui)中國下一(yi)步(bu)產業(ye)結構轉(zhuan)型升級(ji)，請(qing)問(wen)您有(you)什么具體的(de)(de)建議(yi)嗎？第二(er)個(ge)問(wen)題是，成(cheng)都(dou)作(zuo)為西部一(yi)個(ge)欣欣向榮的(de)(de)城市，您對(dui)成(cheng)都(dou)現在承辦財(cai)富(fu)全球論(lun)壇(tan)中的(de)(de)表現如何評價，以及財(cai)富(fu)全球論(lun)壇(tan)結束之后(hou)您對(dui)成(cheng)都(dou)的(de)(de)進一(yi)步(bu)發展(zhan)有(you)什么建議(yi)？

克里斯托弗·皮薩里德斯:你的(de)第一(yi)個問題關于中(zhong)(zhong)國(guo)成(cheng)為世界(jie)工廠，它(ta)的(de)利潤非常(chang)低，但(dan)是我覺(jue)得您(nin)應該從不同的(de)角度來(lai)審視這(zhe)個問題。實際(ji)上如(ru)果是它(ta)的(de)利潤率低，就是因為競爭非常(chang)的(de)大，那么中(zhong)(zhong)國(guo)是以低價的(de)勞動力來(lai)進(jin)行銷售，然后(hou)吸引了大量的(de)一(yi)些投資(zi)，那么進(jin)入到中(zhong)(zhong)國(guo)來(lai)。實際(ji)上這(zhe)就是因為它(ta)的(de)在價值產業(ye)鏈(lian)里面，它(ta)是處于哪一(yi)端。

一個(ge)(ge)高(gao)度(du)發(fa)達的工(gong)業(ye)，包括(kuo)像貿易的工(gong)業(ye)，有(you)些實(shi)際上存在(zai)(zai)著壟斷行為(wei)。我(wo)對您(nin)所說(shuo)的利潤率低是(shi)(shi)(shi)沒有(you)擔心(xin)的，它實(shi)際上是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)這樣的代工(gong)工(gong)廠當(dang)中(zhong)它的效率非(fei)常高(gao)，你可(ke)以(yi)到(dao)歐洲去(qu)看，它的90%的產(chan)品(pin)都是(shi)(shi)(shi)由(you)中(zhong)國(guo)生產(chan)，肯定有(you)強(qiang)大的吸引(yin)力(li)才會(hui)在(zai)(zai)中(zhong)國(guo)生產(chan)。隨著技(ji)術在(zai)(zai)不斷發(fa)展(zhan)，在(zai)(zai)現代的社會(hui)當(dang)中(zhong)勞動力(li)是(shi)(shi)(shi)不斷增加的，不論多(duo)遲多(duo)快，遲早就會(hui)有(you)一個(ge)(ge)制衡的現象(xiang)來存在(zai)(zai)。所以(yi)說(shuo)我(wo)不會(hui)擔心(xin)，毫不避免我(wo)們要(yao)發(fa)展(zhan)服務性行業(ye)，發(fa)展(zhan)服務性經濟，來提高(gao)這個(ge)(ge)利潤率。

關于(yu)財富(fu)全(quan)球論(lun)壇在成都(dou)召(zhao)開，它(ta)給(gei)了我一(yi)個(ge)機會(hui)來表(biao)達這(zhe)(zhe)么一(yi)個(ge)觀(guan)(guan)點(dian)。這(zhe)(zhe)個(ge)觀(guan)(guan)點(dian)就是(shi)，它(ta)實(shi)際上是(shi)一(yi)種(zhong)新型的(de)(de)一(yi)種(zhong)行(xing)業的(de)(de)發(fa)展(zhan)，或(huo)新型的(de)(de)一(yi)種(zhong)經(jing)濟(ji)(ji)的(de)(de)發(fa)展(zhan)，我稱其為會(hui)展(zhan)經(jing)濟(ji)(ji)或(huo)者(zhe)會(hui)務(wu)經(jing)濟(ji)(ji)等等。我認(ren)為在中國(guo)的(de)(de)未來，或(huo)者(zhe)是(shi)在中國(guo)，像這(zhe)(zhe)樣(yang)子的(de)(de)一(yi)種(zhong)行(xing)業更加側重于(yu)總部的(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)，無論(lun)是(shi)研發(fa)，或(huo)者(zhe)是(shi)一(yi)些國(guo)際的(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)體，在成都(dou)成其為它(ta)西部的(de)(de)總部，作為總部經(jing)濟(ji)(ji)的(de)(de)中心，發(fa)展(zhan)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)經(jing)濟(ji)(ji)，或(huo)者(zhe)是(shi)高科技的(de)(de)醫藥，等等，我覺得這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)發(fa)展(zhan)的(de)(de)方向(xiang)。

就我個(ge)人的(de)(de)(de)(de)(de)觀點來(lai)說(shuo)(shuo)，財(cai)(cai)富(fu)全(quan)球(qiu)論壇(tan)實際上是(shi)(shi)給我展(zhan)現(xian)(xian)出(chu)了眾多(duo)行業(ye)(ye)性的(de)(de)(de)(de)(de)機會(hui)(hui)，它是(shi)(shi)一種信號。這(zhe)個(ge)信號，你可以看到有哪些產業(ye)(ye)來(lai)參加這(zhe)種會(hui)(hui)議，那么就會(hui)(hui)發(fa)覺哪些產業(ye)(ye)在今后的(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)會(hui)(hui)更加關(guan)(guan)注這(zhe)個(ge)區(qu)域。包(bao)括(kuo)像貿(mao)易，包(bao)括(kuo)環境，尤(you)(you)其是(shi)(shi)商務(wu)環境，等等，他(ta)們(men)都(dou)(dou)會(hui)(hui)非常(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)(guan)注。尤(you)(you)其是(shi)(shi)包(bao)括(kuo)工(gong)(gong)業(ye)(ye)園(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)設施，硬(ying)件和軟件的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，等等，他(ta)們(men)都(dou)(dou)會(hui)(hui)非常(chang)(chang)關(guan)(guan)注。你再看一下日本(ben)在過去這(zhe)些年的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)，他(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)產業(ye)(ye)園(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)環境非常(chang)(chang)舒適，可以增加在那里面工(gong)(gong)作人員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)勞動力。所(suo)以說(shuo)(shuo)以這(zhe)個(ge)例子可以看得出(chu)來(lai)，成都(dou)(dou)召開財(cai)(cai)富(fu)全(quan)球(qiu)論壇(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，它會(hui)(hui)展(zhan)現(xian)(xian)一系列(lie)的(de)(de)(de)(de)(de)領域的(de)(de)(de)(de)(de)機遇。