每經編輯｜每經記者 李澤民 發自北京    

每經記者 李澤民 發自北京

今年全國“兩會”，由九三學社中央提交的政協“一號提案”最終鎖定綠色農業，重點關注了目前農業發展中的污染、糧食安全等問題。

而這樣的聲音也得到全國人大代表們的共鳴。在3月9日的湖北代表團小組討論上，全國人大代表毛日峰就表示，憂慮未來農業可能面臨“無人可種”的現實困境。

該如何扭轉農業空心化的趨勢，怎樣保證我國作為人口大國的糧食安全，在吃得飽的同時如何吃得放心？

3月9日，全國政協委員、農業部副部長牛盾就這些問題接受了 《每日經濟新聞》（以下簡稱NBD）記者的獨家專訪，表示對中國糧食的安全很有信心。

對于當下層出不窮的食品安全問題，牛盾認為在這方面必須要實行一體化管理，但短期內要做到非常理想的狀態也不現實。

能確保糧食安全/

NBD：目前糧食安全方面存在著哪些問題？該如何解決？

牛盾：保證糧食安全是我們的國策，也有能力保證糧食安全，現在我國生產的谷物占到全球產量的25%，不僅解決了我們的問題，還給世界作出了貢獻。糧食安全有兩個不平衡：即發達國家與發展中國家的糧食綜合生產能力極大不平衡；發達國家與發展中國家對糧食的消費水平極大不平衡。主要原因是，100多個發展中國家的農業綜合生產能力低下。另外，嚴重的氣候變化使得極端天氣頻發，而發展中國家的農業受到的損害更大。

現在全球糧食年產量約有20億到22億噸，按全球70億人計算，每年人均基本能達到300公斤糧食的標準，這可以保證一個較好的生活水平。但實際情況卻恰恰不是這樣，由于消費水平失衡，發達國家人均消費水平遠比發展中國家高得多。不僅如此，發達國家為了解決能源問題大量生產生物燃料，也是影響全球糧食安全的要素之一。

糧食安全在全球面臨的風險比以前更大，那么應該怎么解決，很多國家都提出了措施，我認為一定要使從事農業生產第一線的勞動者不斷提高科學文化素質，同時要加大農業基礎設施的建設等。現在不可能依靠少數發達國家來解決全球糧食問題，更不能靠幾個跨國糧商來解決，客觀講他們解決不了，要解決也充滿了風險。

農民需從農村轉移出來/

NBD：您曾說過要將農民的數量降下來，為什么這么講？

牛盾：現在人們都說，農村的年輕人念書，或者出去打工，新一代留在農村的越來越少，以后還會不會有人愿意種地，不過這樣討論問題有點失之偏頗。目前真正實現農業現代化的發達國家，它們的農業總產值占國內生產總值的比例一般只有5%。而從事農業的人口大約占總人口數的3%以下。

但回到我國國內，現在還有大約40%多的人口從事農業生產，作為一個農業工作者，我的理解是，要實現農業現代化，最重要的工作是要把農民數量降下來——要實現現代化、城鎮化、工業化發展，必須要把農村的剩余勞動力轉移出來。我們還拿近一半的人口來搞農業，農業永遠實現不了集約化、規模化和產業化，永遠沒有規模效應，我們怎么可能用千家萬戶的分散的小農經濟跟集約化的現代農業去競爭，這是不行的。

那么只有同時在加快推進工業化、城鎮化的過程中，加快推進農業現代化，最終才能讓更多的人去城里享受城市發展的成果。但這需要消除一個誤區——以前在我們的概念里，城市和城鎮往往代表一個消費的中心，是沒有效益的地方，這是以后發展城鎮化特別需要注意的問題。

我們現在理解的城鎮不僅僅是消費中心，而是要具備拉動服務業勃興的功能，要建成生產力的中心，是創新的中心，也是創造效益的中心，是可以提供大量工作崗位的中心。這樣農村的剩余勞動力才有可能轉移出來，在城市里享受到較優質的教育、醫療、文化、社會保障服務，同時又能提高就業和改善生活質量，這是一個良性的循環，這樣農村的人才能合理地減少，才能有更多使用現代農業裝備的空間。

NBD：那么該采取什么樣的措施將農民從農村轉移出來？

牛盾：我們有70所農業高校，有大約400所農業中專，可以培養出非常優秀的農學、畜牧、水產、農業機械化等等的專業人才，他們是真正的現代的職業農民。

我有信心，不擔心未來會不會沒有人種地，我覺得是不會出現的。今后農業是一種專業性的、職業化的勞動，農業工作人員懂得培育什么樣的優良品種，懂得如何合理地使用農藥化肥，知道怎樣使用先進的農業裝備，同時明白與世界標準的接軌，到那個時候應該是一個比較樂觀的狀況。

食安監管須無縫連接/

NBD：我國糧食產出最終的消費體系是怎樣的？

牛盾：當你擁有了充足的農產品，你在消費的時候還應該有一個科學的方式，但目前發達國家與發展中國家對糧食的消費水平仍存在著極大的不平衡，處于下風的是100多個發展中國家，占據了全球人口的絕大多數。

我們下一步要做的就是讓農村經濟制度持續創新，并對農村生產方式進行進一步的改革和完善，這樣才能有足夠的信心，力爭在現有人均消費年400公斤糧食的基礎上再增加。我們現在是全世界人均消費蔬菜最高的國家之一，每年蔬菜生產接近7億噸，水果有1億多噸，還有8000萬噸的肉類產品，3000萬噸的禽蛋，4000萬噸的液態奶，還有5900萬噸的水產品。

我們有一個合理的糧食分配結構，大約有六成用作口糧，還有至少18%的糧食用于儲備，這也高于國際上一般通行的紅線，另外的糧食用在了飼料、藥品、釀酒以及其他一些添加劑等方面。

NBD：怎么重塑目前的食品安全信心？有沒有理想的辦法？

牛盾：食品安全必須實現一體化管理，各個部門和各個行業之間關于食品安全的監管工作應該實現無縫連接。農業部只是這個系統中的一個環節，我們只是生產初級農產品的，生產完了之后進入流通、加工、餐飲、進出口等很多環節。

就像城鄉結合部往往是管理上的薄弱環節一樣，在食品安全領域，兩個職能部門、兩個行業交叉的區域，就是管理上較弱的地方。所以要實現食品安全的無縫連接必須體現在具體的職責上，就是責權要一致，這一個環節到下一個環節之間不能有模糊地帶。

不過，短期內要達到這樣一個理想狀況是不現實的，但群眾都有這樣的愿望，希望它能達到最好的水平，這可能有個過程，我們希望這個過程短一點，實現的步子再快一點。