每經(jing)記者(zhe)｜楊卉    每經(jing)編輯｜魏文藝    

困(kun)于應用落地難題多(duo)時的(de)人(ren)形機(ji)器人(ren)產業，終于等(deng)來了人(ren)工智能這(zhe)個(ge)“及(ji)時雨(yu)”。

過去一年里(li)，隨著人工智能(neng)技術(shu)地(di)迅速發展，大模型成為(wei)機器人的(de)“最強大腦”，使其交互水平大大提高，更多應用場景開始成為(wei)可能(neng)。

近日，深耕(geng)人(ren)(ren)(ren)形(xing)機(ji)器人(ren)(ren)(ren)產業的(de)大連蒂艾(ai)斯(si)科(ke)技發(fa)展股份有限(xian)公(gong)司（以(yi)下(xia)簡(jian)稱(cheng)EX機(ji)器人(ren)(ren)(ren)）創始人(ren)(ren)(ren)李博陽在接(jie)受《每日經(jing)濟(ji)新聞》記者（以(yi)下(xia)簡(jian)稱(cheng)NBD）專(zhuan)訪時(shi)表示，近期人(ren)(ren)(ren)形(xing)機(ji)器人(ren)(ren)(ren)產業發(fa)展迅速(su)，大模(mo)型技術的(de)引入顯著提升了(le)機(ji)器人(ren)(ren)(ren)與用(yong)戶的(de)交互體(ti)驗，同時(shi)隨(sui)著核(he)心零(ling)部件的(de)自研，研發(fa)成本(ben)也(ye)有了(le)顯著下(xia)降(jiang)。“更為關鍵的(de)是，應(ying)用(yong)場(chang)景方(fang)面，EX機(ji)器人(ren)(ren)(ren)旗下(xia)的(de)線下(xia)文旅綜(zong)合(he)體(ti)已(yi)實現盈利。”

不(bu)過李博陽也指出，從(cong)產(chan)業(ye)發展趨勢來(lai)看，未來(lai)3年(nian)之(zhi)(zhi)內(nei)會(hui)有很多落地場景(jing)出現，但預計5年(nian)之(zhi)(zhi)內(nei)人(ren)形機(ji)器人(ren)仍將(jiang)主要(yao)面向公共服務和工(gong)業(ye)應用領域，真正進(jin)入C端市場還需要(yao)10年(nian)左(zuo)右的時間。此外，隨著(zhu)人(ren)形機(ji)器人(ren)企業(ye)數量和產(chan)品的增加，市場已經出現了(le)同質化的情況，未來(lai)3至5年(nian)會(hui)是行業(ye)淘汰期。

要做有感情、有“人設”的機器人

NBD：2024年EX機器人參加了很多展覽，從應用場景及功能的角度看，和往年相比，機器人最大的區別是什么？

李博陽：今(jin)年展(zhan)出的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機(ji)器(qi)(qi)(qi)人(ren)更(geng)多突出了大模(mo)型(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)應用，有的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機(ji)器(qi)(qi)(qi)人(ren)是完全按(an)照現實生(sheng)(sheng)活(huo)原型(xing)做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)孿生(sheng)(sheng)，比如一款初中生(sheng)(sheng)形(xing)象的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)產品，就(jiu)是“真人(ren)形(xing)象+角色模(mo)型(xing)”的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)產物(wu)，它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)“人(ren)設”就(jiu)是一名(ming)初中生(sheng)(sheng)；我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)智能客服(fu)機(ji)器(qi)(qi)(qi)人(ren)背后也有一個大模(mo)型(xing)在(zai)支撐，可以實現和機(ji)器(qi)(qi)(qi)人(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問答類交互。在(zai)更(geng)新(xin)周(zhou)期上，產品技術是不(bu)斷更(geng)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，近期上新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)兩款機(ji)器(qi)(qi)(qi)人(ren)主要是面(mian)向(xiang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)市場不(bu)太一樣。

NBD：我們注意到，EX的人形機器人和市面常見的類型有些差別，更應該稱為仿生機器人，面部表情高度類人，但不能實現雙足行走。請問您最初為什么會選擇這樣一個細分領域？

李博陽：其實(shi)(shi)這個領域也不能完全算是細分或小眾領域，很(hen)多(duo)(duo)影視作(zuo)品和探(tan)索都認(ren)為(wei)，這一類機(ji)器人(ren)(ren)（仿生(sheng)）可能才(cai)是人(ren)(ren)形(xing)機(ji)器人(ren)(ren)的(de)(de)最(zui)終形(xing)態。原來的(de)(de)智能設(she)備(bei)更多(duo)(duo)是以(yi)語(yu)音(yin)交(jiao)互的(de)(de)方(fang)式實(shi)(shi)現，但其實(shi)(shi)表情(qing)交(jiao)互、肢體(ti)動(dong)作(zuo)交(jiao)互等方(fang)式是更符(fu)合人(ren)(ren)類交(jiao)互的(de)(de)模式，會(hui)比(bi)純語(yu)音(yin)交(jiao)互的(de)(de)智能設(she)備(bei)多(duo)(duo)很(hen)多(duo)(duo)維度。

雙足行走的(de)(de)機器人，他(ta)們的(de)(de)移(yi)動(dong)能力或者說行走能力也(ye)是(shi)(shi)人類(lei)能力中的(de)(de)一(yi)種(zhong)，但人類(lei)還有很多(duo)其他(ta)的(de)(de)能力，比如說話、觀察和感知周圍(wei)環境、手部(bu)(bu)操作、智(zhi)能決策等，這些能力絕(jue)大多(duo)數都(dou)是(shi)(shi)在機器人的(de)(de)上半身來集成(cheng)的(de)(de)，所以(yi)我們更(geng)多(duo)關(guan)注機器人的(de)(de)腰(yao)部(bu)(bu)以(yi)上。至于它(ta)的(de)(de)移(yi)動(dong)，未來在不同場景下(xia)我們會采用不同的(de)(de)移(yi)動(dong)方案，比如輪式(shi)、輪足，雙足也(ye)是(shi)(shi)其中的(de)(de)一(yi)個。

從(cong)前雙(shuang)足(zu)機(ji)(ji)器人(ren)較為(wei)受外(wai)界關(guan)(guan)注，是因(yin)為(wei)很多(duo)高校和(he)科研院(yuan)所(suo)圍繞(rao)機(ji)(ji)器人(ren)的項目(mu)都是從(cong)雙(shuang)足(zu)開始做起的，我們看到做雙(shuang)足(zu)機(ji)(ji)器人(ren)的就會很多(duo)。但現在包括馬斯克(ke)也是投了大(da)量的成本在人(ren)形機(ji)(ji)器人(ren)的上半身和(he)靈(ling)巧手(shou)上。目(mu)前手(shou)部的動作是業內最為(wei)關(guan)(guan)注的，然(ran)后(hou)是與人(ren)類的交互能力。

NBD：ChatGPT火起來之后，業界很多聲音認為，人工智能會給人形機器人交互帶來極大進展。就目前公司的實際情況來看，現在的交互是什么水平？現在人形機器人企業普遍是自研模型，還是用一些已經開源的通用大模型？

李博陽：大模型(xing)其實(shi)對(dui)我(wo)們的(de)(de)(de)(de)幫助(zhu)非常大。最(zui)開始打造產(chan)品(pin)的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我(wo)們就定位(wei)要做(zuo)一(yi)個AI的(de)(de)(de)(de)硬件載體。一(yi)方面，人形機器(qi)人是很好的(de)(de)(de)(de)通(tong)用(yong)型(xing)人工智能硬件；另一(yi)方面，大模型(xing)本身又(you)是一(yi)種通(tong)用(yong)型(xing)的(de)(de)(de)(de)AI，不斷生成的(de)(de)(de)(de)內容可以通(tong)過機器(qi)人的(de)(de)(de)(de)形態來傳達，變成它的(de)(de)(de)(de)表情、語言(yan)、動作，是一(yi)個很好的(de)(de)(de)(de)結合點。

GPT最新版本出來之后，我們有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)直觀的(de)(de)(de)感(gan)受就(jiu)是，它不(bu)那么生硬了，好(hao)像(xiang)(xiang)有(you)(you)情(qing)感(gan)了，這是我們在探(tan)索落(luo)地應(ying)用(yong)時(shi)非常需(xu)要(yao)的(de)(de)(de)。要(yao)做有(you)(you)情(qing)感(gan)的(de)(de)(de)人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)，做有(you)(you)“人(ren)設”的(de)(de)(de)機器(qi)人(ren)，那每一(yi)個(ge)(ge)產品都應(ying)該(gai)是有(you)(you)個(ge)(ge)性的(de)(de)(de)，是不(bu)一(yi)樣的(de)(de)(de)。在實現機器(qi)人(ren)感(gan)知世界(jie)的(de)(de)(de)能(neng)力(li)時(shi)，人(ren)形(xing)機器(qi)人(ren)與其他(ta)類型(xing)(xing)的(de)(de)(de)設備肯定(ding)是不(bu)一(yi)樣的(de)(de)(de)，需(xu)要(yao)它像(xiang)(xiang)人(ren)一(yi)樣有(you)(you)視覺、觸覺，甚至嗅(xiu)覺、味覺等(deng)感(gan)知能(neng)力(li)。希望我們的(de)(de)(de)多模態大(da)模型(xing)(xing)能(neng)夠把(ba)更類人(ren)的(de)(de)(de)數據采集能(neng)力(li)融(rong)合(he)進來，給出正確的(de)(de)(de)反饋。

現在大(da)(da)部(bu)分人形機器(qi)人企業還是基(ji)(ji)于一些(xie)基(ji)(ji)礎大(da)(da)模(mo)(mo)型自己做(zuo)定制性開(kai)發(fa)，同時也(ye)在大(da)(da)模(mo)(mo)型的(de)(de)基(ji)(ji)礎上做(zuo)自己的(de)(de)模(mo)(mo)型，如(ru)(ru)情緒大(da)(da)模(mo)(mo)型、適用(yong)于表(biao)情的(de)(de)一些(xie)小(xiao)模(mo)(mo)型、針對具體應用(yong)場景的(de)(de)系統等。我(wo)們(men)也(ye)是這(zhe)樣的(de)(de)路線，公(gong)司與華為、科(ke)大(da)(da)訊飛、中國移動(dong)等企業都(dou)是戰略合(he)作伙伴關系。其實(shi)這(zhe)些(xie)基(ji)(ji)礎大(da)(da)模(mo)(mo)型大(da)(da)家(jia)做(zuo)得(de)都(dou)很全面，也(ye)不斷地(di)有(you)大(da)(da)量(liang)的(de)(de)數據(ju)、很高(gao)的(de)(de)算(suan)力來(lai)支持(chi)，我(wo)們(men)自身會(hui)做(zuo)一些(xie)比較有(you)特色的(de)(de)。比如(ru)(ru)基(ji)(ji)礎大(da)(da)模(mo)(mo)型可能更(geng)注(zhu)重(zhong)(zhong)知(zhi)識體系，我(wo)們(men)會(hui)更(geng)注(zhu)重(zhong)(zhong)交互(hu)體驗，會(hui)在情感、表(biao)情方面采集更(geng)多數據(ju)來(lai)訓練，探(tan)索如(ru)(ru)何讓機器(qi)人的(de)(de)行為更(geng)像人。

核心零部件自研降低了制造成本 

NBD：您剛才提到正在考慮做面向C端的產品，請問有更詳細的面向C端的計劃嗎？

李博陽：我(wo)們(men)現在還沒有(you)完(wan)全(quan)面向C端消費的(de)產品，有(you)一款(kuan)已經量產的(de)人形機(ji)器人，今年發布后有(you)企(qi)業購買用于展廳(ting)、營業廳(ting)、智能前臺(tai)等場(chang)景了。這款(kuan)機(ji)器人，現在的(de)售價是稅后接近(jin)80萬(wan)元。

NBD：我們了解到，EX機器人的大部分產品沒有像很多機器人公司一樣直接出售，而是投放到了公司的線下科技館等場所。請您介紹下公司線下科技館的相關情況。

李博陽：我(wo)們線(xian)下的(de)(de)科(ke)技館(guan)，大(da)連和沈陽(yang)是(shi)最(zui)先(xian)建的(de)(de)兩(liang)個，沈陽(yang)已(yi)經(jing)不僅是(shi)一個科(ke)技館(guan)的(de)(de)形態(tai)了，已(yi)經(jing)發展成(cheng)了科(ke)技文(wen)商旅綜合體(ti)，既有科(ke)技館(guan)，又(you)有一條(tiao)以人(ren)形機器人(ren)為核心的(de)(de)智(zhi)慧街區，吃、喝(he)、娛(yu)樂等所有業態(tai)均由(you)機器人(ren)服務。

科技館(guan)的(de)(de)(de)客流(liu)量確實(shi)非常大，特別是每到寒暑假孩(hai)子放假后，基本上街區都是滿(man)員(yuan)的(de)(de)(de)狀態，不少項目都是要排隊的(de)(de)(de)。我們現在的(de)(de)(de)線下落地場館(guan)已經(jing)能實(shi)現很好的(de)(de)(de)營(ying)收，預(yu)計在3至(zhi)5年內可以收回(hui)全部成本，快的(de)(de)(de)話(hua)三(san)年之(zhi)內就(jiu)可以實(shi)現成本回(hui)收。

我們目前正(zheng)在洽談線下文旅(lv)場館(guan)的城(cheng)(cheng)市(shi)已(yi)經有20多個了，還制定了“百(bai)城(cheng)(cheng)百(bai)館(guan)”的計劃，希望未來國內(nei)主要城(cheng)(cheng)市(shi)都能有線下場館(guan)出(chu)現。

NBD：單個線下場館大概會配備多少臺機器人？去年談到人形機器人成本的時候您曾提到，單臺人形機器人的成本約在300萬至500萬元，現在成本下降了嗎？如果下降了，是否與人工智能的引入有關，還是某些配件價格下降了？

李博陽：我們每個(ge)線下(xia)場館通常會(hui)配(pei)置(zhi)30至(zhi)50臺(tai)機(ji)器(qi)(qi)人(ren)。成(cheng)本方面(mian)，目(mu)前(qian)我們定(ding)制化的首臺(tai)機(ji)器(qi)(qi)人(ren)基(ji)本上可以(yi)在(zai)(zai)150萬(wan)元左(zuo)(zuo)右。其實現在(zai)(zai)這(zhe)種機(ji)器(qi)(qi)人(ren)國外也有一(yi)些(xie)競品，基(ji)本上一(yi)臺(tai)機(ji)器(qi)(qi)人(ren)在(zai)(zai)300萬(wan)至(zhi)500萬(wan)元。就我們目(mu)前(qian)的技術來說，可以(yi)在(zai)(zai)150萬(wan)元左(zuo)(zuo)右實現首臺(tai)產品的制造。如果是(shi)做同個(ge)產品的復制款，那價格(ge)就可以(yi)大幅下(xia)降到100萬(wan)元之(zhi)內。

價格(ge)下(xia)降(jiang)的(de)原因，首(shou)先(xian)在產品成熟的(de)過程中很(hen)多模塊已(yi)經定型(xing)(xing)了(le)，生產研發(fa)的(de)損耗降(jiang)低(di)了(le)，減(jian)少了(le)不(bu)斷試驗的(de)過程。另外，我們的(de)核心(xin)零部(bu)件(jian)已(yi)經實現了(le)自(zi)研自(zi)產，尤其(qi)是電(dian)機部(bu)分，包(bao)括大型(xing)(xing)關節等。核心(xin)零部(bu)件(jian)完全自(zi)主可控(kong)后成本就大幅降(jiang)低(di)了(le)。另外在算(suan)法(fa)的(de)開發(fa)上，以前很(hen)多工作要自(zi)己進行，基礎大模型(xing)(xing)出來后很(hen)多玩家都傾向于將已(yi)有(you)的(de)計算(suan)能(neng)力賦能(neng)給更多企業，降(jiang)低(di)了(le)使用門檻。

以華為為例，一個是算(suan)力(li)，包括云端的(de)算(suan)力(li)，超算(suan)中(zhong)心(xin)等；另外一方面還包括了邊緣(yuan)側(ce)和終端側(ce)。我們(men)(men)現在(zai)正(zheng)在(zai)做的(de)就是把我們(men)(men)終端側(ce)的(de)算(suan)力(li)能(neng)力(li)建立起(qi)來(lai)，讓每(mei)一個機器人自(zi)身就有計算(suan)能(neng)力(li)和模(mo)型(xing)運行(xing)能(neng)力(li)，從而(er)大(da)大(da)提升交(jiao)互速度。

真正面向C端還要10年左右時間

NBD：除了線下文旅綜合體，公司還在嘗試哪些應用場景？

李博陽：我們(men)現在(zai)主要的(de)市場在(zai)文旅場景(jing)，除此之外(wai)也在(zai)拓展(zhan)教育、陪(pei)護(hu)這樣(yang)一些面向C端的(de)應用場景(jing)。比(bi)如我們(men)的(de)一款面向兒童及青少年的(de)機器人(ren)(ren)，未來(lai)就可能(neng)會(hui)出(chu)現在(zai)智能(neng)教室(shi)成為(wei)孩(hai)子的(de)伙伴，或是作為(wei)機器人(ren)(ren)老(lao)師和(he)機器人(ren)(ren)“書童”出(chu)現。

另外一個比較受關注是(shi)可移動的(de)家(jia)(jia)庭服務(wu)類(lei)機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)。這個機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)我們是(shi)把它和大模型做了結合(he)，（機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)）可以(yi)通(tong)過視(shi)覺(jue)的(de)方式來(lai)識別眼前發生的(de)事情，再通(tong)過與用戶的(de)自由交(jiao)流(liu)來(lai)進行情感(gan)交(jiao)互。同時它還與智能(neng)家(jia)(jia)居和各種智能(neng)設備進做了打(da)通(tong)。我們希(xi)望(wang)未來(lai)（人(ren)(ren)形機(ji)(ji)器(qi)人(ren)(ren)）能(neng)夠實現智能(neng)化(hua)的(de)家(jia)(jia)庭服務(wu)，可以(yi)在(zai)家(jia)(jia)庭空間內(nei)實現一定的(de)路徑(jing)規劃，成為面向C端、走進家(jia)(jia)庭的(de)產品。

NBD：現在很多觀點認為，人形機器人到了“iPhone 時刻”，您是如何看待的？

李博陽：我(wo)覺得現在(zai)是(shi)到(dao)(dao)了示范項(xiang)目(mu)逐漸(jian)落(luo)地(di)(di)的階段，所有(you)廠商都在(zai)找應(ying)(ying)用(yong)(yong)場景，也有(you)很多企業(ye)(ye)還(huan)在(zai)實驗室階段，或是(shi)只有(you)產(chan)品沒有(you)應(ying)(ying)用(yong)(yong)。我(wo)認為未來3年之內會有(you)非常多的落(luo)地(di)(di)場景出(chu)現；3年到(dao)(dao) 5年時間里，這些場景會更加明確(que)并迎來一個小的爆(bao)發(fa)期。但我(wo)仍然覺得五(wu)年之內人(ren)形機器(qi)人(ren)還(huan)是(shi)一個面向公共(gong)服務和工業(ye)(ye)應(ying)(ying)用(yong)(yong)場景的產(chan)品，沒有(you)到(dao)(dao)C端。真正到(dao)(dao)C端我(wo)覺得還(huan)要10年左右。

從(cong)競爭的(de)角度看(kan)，這(zhe)3到5年(nian)實際(ji)上是(shi)一個淘汰(tai)期。我們看(kan)到，近兩三年(nian)內人形機器人企業大(da)量出現(xian)(xian)，有些是(shi)帶(dai)著場(chang)景來(lai)的(de)，而有些企業還是(shi)以(yi)比較理想化的(de)狀態(tai)進入(ru)了這(zhe)個行業，認為可以(yi)找到應用(yong)場(chang)景，但其(qi)實還是(shi)比較難的(de)。此(ci)外，我們也注意(yi)到有產(chan)品(pin)出現(xian)(xian)了同質化的(de)現(xian)(xian)象。可能細究(jiu)技術路徑會不太一樣(yang)(yang)，但從(cong)現(xian)(xian)場(chang)和大(da)家拍的(de)宣傳片來(lai)看(kan)，做(zuo)的(de)事情幾(ji)乎都是(shi)一樣(yang)(yang)的(de)。所以(yi)這(zhe)里面誰能夠撐(cheng)過這(zhe)三年(nian)，誰能真的(de)形成市(shi)場(chang)規模，我覺得是(shi)個考(kao)驗。

（實習生簡禹謙對此文亦有助益）

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封面圖片來源：每經記者 楊卉 攝