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4月8日，因為疫情推遲數月的首屆“三聯人文城市獎”頒獎典禮，終于如約來到成都。

此次活動以“重建聯結”為主題，希望在這個特殊的時間點上，推動一場關于中國城市社會價值和人文關懷的討論。借此機會，《每日經濟新聞》記者（下稱“NBD”）對本次評選終審團主席、世界著名建筑師張永和進行了專訪，就建筑、人文、城市等話題進行了探討。

在張永和看來，如果一個城市過大，缺乏人的尺度，這個城市和人的關系就會變得很消極，反過來說，“如果街道的寬度、房子的密度都比較人性化的話，即使這個房子再丑，這個環境可能還是挺宜居的”。

“三聯人文城市獎”終審團主席、世界著名建筑師張永和 圖片來源：主辦方提供

一個建筑最重要的是大小和尺度

NBD：您曾經說過，首先要有好的城市肌理，然后才有人性化的城市。在您看來，建筑如何通過人性化來增進城市的人文屬性？

張永和：人，他（她）是一個有限的范圍，人走路的每一步，它就這么大。什么意思呢？就是說為人設計的生存環境，它應該是有一定尺度的。如果一個城市過大，人一旦不能走的話，這個城市和人的關系就會變得很消極。

換句話說，一個建筑長什么樣子，跟這個城市的關系其實不是最重要的，最重要的是它的大小和尺度。

所以可以想象，如果街道的寬度、房子的密度都比較人性化的話，即使這個房子再丑，這個環境可能還是挺宜居的。

NBD：如果說人文城市強調的是人的尺度，是以人的尺度去丈量城市、建筑，那么又該怎么去平衡這種人文屬性與經濟的效率、秩序和活力之間的關系？

張永和：你提到效率，如果效率意味著速度，那么可能就得質疑“效率”了。因為城市作為幾百萬、甚至上千萬人共同生活的環境，不能只考慮建設的效率，而應該關注在一個比較長的時間里，是不是可持續，人生活在里面是不是能有質量，所以我覺得人文不見得一定跟效率有沖突，但如果有的話，就一定要想清楚什么是優先的。

NBD：我們現在的城鎮化率已經超過60%，再向前發展，可能除了增量建筑那一部分，還有很大一部分是存量改造。在這種城市更新和改造過程中，您覺得又該如何去體現人文價值呢？

張永和：新城和舊城，我覺得涉及新舊關系的兩個方面：第一，城市里肯定會有更新迭代，不可能每個城市都保護下來變成博物館，因此新舊的關系怎么搭配就變得格外重要。

我覺得“新”應該是真正帶著對“舊”的尊重去做，因為它是一個時間上的延續性，等于是在時間的長河上不斷累加，而不是想象歷史是被切斷的。

新建筑可能攜帶的基因，它不應該僅僅只局限于某一個地區的特點，而應該是一些更重要的跟人的生活相關的基因。之前我提到建筑的尺度、空間的尺度，這些方面就很重要。

比如窄小的街道，你可以看到馬路對面，碰上一個朋友，你過去打個招呼，也許倆人就一塊吃個中飯，如果那樣的生活是我們想象中比較好的，那么現在的城市動不動好幾十、上百米寬的馬路就做不到這一點。

“讓戲劇更多地發生在社區中間”

NBD：作為普利茲克獎有史以來第一位中國評委，您如何看待最近兩年普利茲克獎得獎建筑，似乎有一些越來越關注社會民生領域的轉向？

張永和：我不知道你關注普利茲克獎有多久，如果足夠久的話，你可以看出來，它的評獎風格其實是很搖擺的——一會兒想說是不是給這個類型的建筑發個獎，一會兒又想說是不是給另外一個類型的建筑發個獎。如果看過去十年的普利茲克獎，你想建立起來一個好建筑的標準，其實是挺困難的。

但這并不是說它的評選沒有質量、或者說不一致，相反，過去這兩年從我個人來說，反而是我比較認同的。

因為它選出來的建筑師，實際上是考慮對建筑學本身的貢獻。建筑學本身有一套自己特定的知識體系、問題范疇和思想方法，它跟做雕塑就很不一樣。

所以如果你回看過去這兩年的普利茲克獎，實際上它就是比較關注建筑自身的一些問題，當然它并不是不關注社會、環境，但出發點還是在關注建筑本身。

NBD：最后回到人文城市本身，在您看來，建筑如何才能服務我們的社區公共生活？

張永和：建筑不是一個廣告畫，它首先應當是實用的。現在越來越多的項目開始設計社區中心，把很多不同的社區需要結合在一起，比如圖書館、體育設施等等，我覺得就是一個很好的建筑，

就像我們在湖南吉首設計的橋美術館，當地居民也許不會專門去看一個美術展，因為它不是生活必需的。

橋美術館 圖片來源：湖南日報

但我們想盡量讓藝術離居民更近一點，而不僅僅是我們設計的那個房子。所以我們設計的時候就在美術館的地板——也就是橋的屋頂上留了兩個大天窗，即便你不進美術館，只要從橋上過，抬頭就能看見一點點藝術，也許因此你就發生了好奇心，就會去看藝術展，就會變成藝術愛好者。

所以我覺得這是非常積極的一件事，而且我希望建筑師們有機會就做更多這樣的項目，讓戲劇更多地發生在社區中間，而不是設計一個個封閉的劇院，不管里面的戲有多精彩。