每經編輯｜趙慶

7月(yue)(yue)5日(ri)，華(hua)為心聲社(she)區(qu)公(gong)布了一(yi)篇任正非6月(yue)(yue)24日(ri)接受(shou)英國媒體《金融時報》采訪時的紀要。

任正非談華為的鴻蒙操作系統：

1、鴻蒙(meng)系統本身并(bing)不是為了手機用，而(er)是為了做(zuo)物聯網來用的，比如自動駕駛、工業自動化。

2、我(wo)們希望(wang)繼(ji)續使(shi)(shi)用全球公用開(kai)放的(de)手機操(cao)作系(xi)統和生態，但(dan)是(shi)如果美國限制(zhi)我(wo)們使(shi)(shi)用，我(wo)們也會發展自己的(de)操(cao)作系(xi)統。

談5G市場：

1、華為在國外已經拿到(dao)50個(ge)5G合同(tong)，已經發(fa)貨15萬(wan)個(ge)基站。

2、大概(gai)有135、136個國家會(hui)用(yong)華為的5G系統，美國和澳大利亞不會(hui)用(yong)。

3、中國移動5G核心網第(di)一次(ci)招標的(de)(de)結果，愛立信加(jia)諾(nuo)基亞大概是(shi)44%市場份額，華為(wei)拿到的(de)(de)是(shi)50%左右多一點。

談中美貿易戰：

中美兩個大球碰撞時，華為是顆小芝麻，撞來撞去，芝麻撞出油來，油不知道流到哪里去了。在美(mei)國(guo)我們沒有利益(yi)，為什么要納(na)入兩(liang)國(guo)的會談呢？我們還是集中精(jing)力(li)補自己的“洞”，沒有精(jing)力(li)研究世界貿易。

談“會不會接聽特朗普電話”：

任正非：第一(yi)，他太偉大(da)(da)了，我是(shi)一(yi)個小人物，怎么(me)能見(jian)到(dao)他呢？第二，我也(ye)沒有時間見(jian)他，忙著“補洞(dong)”。第三(san)，中國解決貿易(yi)(yi)問題關系(xi)到(dao)國家(jia)大(da)(da)事，關系(xi)到(dao)億萬人民的生(sheng)活問題，我們公司(si)為什么(me)要摻和，讓人民做(zuo)出利益犧牲來救華為？國家(jia)要在貿易(yi)(yi)戰中談華為就(jiu)要給美國好處，在別的方面做(zuo)出讓步，我們認(ren)為國家(jia)不需要這(zhe)么(me)做(zuo)。我們挨(ai)打之后，錢(qian)少一(yi)點就(jiu)更加艱(jian)苦奮斗，同時意志還能堅強一(yi)點。

談“少年天才”計劃：

入職(zhi)華為也是(shi)(shi)有(you)門檻的，華為大學有(you)一(yi)個(ge)考試(shi)(shi)系統，有(you)大量的考試(shi)(shi)題目，首先要通過考試(shi)(shi)，才有(you)面試(shi)(shi)機會。比(bi)如你在世界(jie)計算機競(jing)賽拿了(le)(le)金牌，工資可能是(shi)(shi)通常入職(zhi)水平的5倍(bei)、6倍(bei)。每(mei)年(nian)世界(jie)上產生(sheng)40個(ge)金牌獲得者，我們今(jin)年(nian)挖了(le)(le)一(yi)批進來(lai)，薪酬定(ding)得比(bi)谷歌還高。今(jin)年(nian)進了(le)(le)一(yi)些(xie)少年(nian)天才，明年(nian)會有(you)更多(duo)的少年(nian)天才涌向我們。

談“解鎖華為手機”

數據在個人手(shou)里，不在我(wo)們(men)手(shou)里，有(you)什么可(ke)解鎖呢(ni)？數據是(shi)客戶的(de)，我(wo)們(men)不擁有(you)數據。我(wo)們(men)作為一個設(she)備供應商是(shi)不跟蹤任何數據的(de)，不存(cun)在這個問題。

以下為采訪(fang)紀要原文：

任總接受《金融時報》采訪紀(ji)要

2019年6月(yue)24日(ri)

1、《金融時報》記者James Kynge：最近大家都看到了一幅很有名的照片，第二次世界大戰時的一架伊爾-2飛機，聽說您很喜歡這張照片，可不可以告訴我一下，為什么喜歡這張照片？您認為這張照片可以作為華為的比喻嗎？現在華為面臨很多挑戰，與這架飛機差不多。

任正非：有(you)(you)天晚上，我(wo)(wo)偶然在(zai)“悟空問答”網站上發現了這張(zhang)照片(pian)(pian)，說這架飛機返(fan)航了。我(wo)(wo)覺得太像我(wo)(wo)們了，我(wo)(wo)們現在(zai)已經被美國(guo)打得千瘡百孔，雖然有(you)(you)一(yi)些準備，但是(shi)沒有(you)(you)想(xiang)到(dao)美國(guo)政府打擊(ji)華為(wei)的(de)(de)戰(zhan)略決心(xin)如(ru)(ru)此(ci)(ci)之大、如(ru)(ru)此(ci)(ci)堅定不移；打擊(ji)我(wo)(wo)們的(de)(de)戰(zhan)役面如(ru)(ru)此(ci)(ci)寬廣；打擊(ji)作戰(zhan)的(de)(de)戰(zhan)斗部(bu)如(ru)(ru)此(ci)(ci)精(jing)密，彈著點如(ru)(ru)此(ci)(ci)之精(jing)確，他們打擊(ji)華為(wei)是(shi)一(yi)個(ge)(ge)非常(chang)系(xi)統的(de)(de)工(gong)程(cheng)，這是(shi)我(wo)(wo)們沒有(you)(you)想(xiang)到(dao)的(de)(de)。美國(guo)如(ru)(ru)此(ci)(ci)之強大，各(ge)行各(ge)業(ye)如(ru)(ru)此(ci)(ci)之團結，也(ye)是(shi)我(wo)(wo)們沒有(you)(you)想(xiang)到(dao)的(de)(de)。不僅僅是(shi)幾(ji)個(ge)(ge)軟件、幾(ji)個(ge)(ge)芯片(pian)(pian)的(de)(de)問題(ti)，連對雜(za)志、標準組織(zhi)、學(xue)術組織(zhi)都(dou)在(zai)施加壓力，都(dou)在(zai)圍踏我(wo)(wo)們，因此(ci)(ci)是(shi)幾(ji)千個(ge)(ge)累累傷痕的(de)(de)傷口。

這架飛機很像我們，堅定不移飛回來的(de)(de)決心和我們也是一樣的(de)(de)。所以就把照片(pian)從網上下(xia)載下(xia)來，本(ben)來還想找更清晰一點的(de)(de)照片(pian)，但(dan)是怎(zen)么(me)也找不著(zhu)。

2、James Kynge：據我了解，上星期華為提出“保護了發動機和油箱，沒有保護次要部件”，哪些業務打算放手或者放棄掉的？

任正非：首先，華為不(bu)(bu)可(ke)能(neng)有(you)那么多精力(li)(li)在所有(you)角度全面采取防范措施，這(zhe)(zhe)是(shi)做(zuo)不(bu)(bu)到的(de)(de)。我(wo)們想領先世界，需要(yao)做(zuo)出一些最尖(jian)端的(de)(de)部件，并基于這(zhe)(zhe)些核(he)心能(neng)力(li)(li)建(jian)立系統，我(wo)們把這(zhe)(zhe)些核(he)心部件比喻為這(zhe)(zhe)架(jia)破飛(fei)機的(de)(de)“發動機”和(he)“油箱(xiang)”。經歷十(shi)多年的(de)(de)努力(li)(li)，我(wo)們做(zuo)到了(le)(le)。我(wo)們是(shi)不(bu)(bu)會死(si)的(de)(de)。油箱(xiang)打漏(lou)了(le)(le)，發動機沒油飛(fei)不(bu)(bu)回(hui)來；發動機打爛了(le)(le)，有(you)油也(ye)飛(fei)不(bu)(bu)回(hui)來；翅(chi)膀打幾(ji)個洞(dong)，飛(fei)慢一點(dian)，還是(shi)可(ke)以回(hui)來的(de)(de)。

我們認為美國打擊我們的是對準網絡聯接解決方案業務，5G只是聯接業務的一小部分，這個業務我們準備比較充分，沒有影響。意料之外的是終端受到創傷更大，盡管終端受到的創傷比聯接大一點，但是現在客戶信任正在恢復中。其他一些次要的產品線這幾年一直在逐步關掉，我們把人員轉到主戰場上。

3、James Kynge：最近美國已經把華為納入所謂的“實體清單”，請問華為怎樣應對這一次難題和挑戰？

任正(zheng)非(fei)：對于“實體(ti)清單”，華為基本上(shang)不會被打垮掉(diao)，這點是(shi)肯定的(de)。我們一(yi)邊(bian)在飛，一(yi)邊(bian)也(ye)在修補(bu)飛機，當然有(you)時候修補(bu)大(da)洞(dong)，一(yi)些(xie)時候修補(bu)小洞(dong)。總的(de)來說(shuo)，過(guo)段時間這些(xie)洞(dong)都會修補(bu)好(hao)，修好(hao)以后還會生機勃勃地發(fa)展。

James Kynge：應該修(xiu)哪些大洞？

任正非(fei)：到處都是(shi)洞。

James Kynge：是(shi)不(bu)是(shi)芯片的問題？

任正非：芯(xin)片(pian)的問題反而影響(xiang)比較少(shao)(shao)，絕大(da)多數芯(xin)片(pian)我們(men)可以自主提供(gong)；但是有一些想不到的部(bu)件，覺(jue)得(de)沒(mei)有多少(shao)(shao)技術含量(liang)就沒(mei)有準備，但是差一個零件也不行。

硬(ying)(ying)件(jian)(jian)問題不是(shi)太大，軟(ruan)(ruan)(ruan)件(jian)(jian)系統有一些(xie)影響。我(wo)認(ren)為世界軟(ruan)(ruan)(ruan)件(jian)(jian)人才是(shi)極其龐大的(de)，各個國家的(de)軟(ruan)(ruan)(ruan)件(jian)(jian)發展都很快，中國的(de)軟(ruan)(ruan)(ruan)件(jian)(jian)發展也很快，我(wo)們自(zi)己(ji)的(de)軟(ruan)(ruan)(ruan)件(jian)(jian)能力也很強(qiang)。過去(qu)我(wo)們的(de)軟(ruan)(ruan)(ruan)件(jian)(jian)能力主要(yao)用于硬(ying)(ying)件(jian)(jian)的(de)嵌入式操作系統，這(zhe)是(shi)世界最(zui)強(qiang)的(de)；但是(shi)宏觀架構式的(de)“軟(ruan)(ruan)(ruan)件(jian)(jian)定義網絡”的(de)體系比較弱一些(xie)。如果這(zhe)些(xie)東西繼續得不到供應，我(wo)們也是(shi)能夠追趕(gan)上來(lai)修補(bu)好的(de)。

4、James Kynge：你們是否認為中國其他的一些公司能進口美國制造的芯片，可以轉賣給你們，在中國可以買到他們的？

任正(zheng)非(fei)：這違反“實體清單(dan)”規則(ze)，“實體清單(dan)”就是(shi)不能違反規則(ze)賣美國(guo)東(dong)西(xi)給(gei)我們。

James Kynge：他們(men)怎(zen)么可能(neng)知道？

任正(zheng)非：十幾(ji)、二十年來，美國經常飛行(xing)檢查我們(men)，輸入幾(ji)個(ge)代碼(ma)，出來幾(ji)行(xing)字，證明這臺設備(bei)(bei)是不(bu)是他們(men)的(de)設備(bei)(bei)，是不(bu)是在你們(men)承諾的(de)安裝(zhuang)地(di)點。如果設備(bei)(bei)不(bu)在了，早就把我們(men)整(zheng)死了，所以不(bu)可能從另外一個(ge)渠道購買(mai)美國器件。美國也會(hui)查他們(men)的(de)。

James Kynge：由于(yu)受美國(guo)“實體清單”的影(ying)響，調整最(zui)大的時(shi)刻是(shi)什么時(shi)候？是(shi)六個月(yue)、三個月(yue)以(yi)后(hou)或者是(shi)？

任正非(fei)：應(ying)該說，我們(men)這些年(nian)一直在(zai)調整，整體沒有受(shou)到太(tai)大影響，因為最尖(jian)端(duan)、最重要的芯片我們(men)都(dou)具備能力。小型部件快一點也(ye)可以研制出(chu)來(lai)，另外中國產的部件也(ye)是可以拿來(lai)替用的。

如果美(mei)國能夠(gou)對我們開放，我們用(yong)美(mei)國的(de)硬(ying)件和軟件能做出(chu)非(fei)常高(gao)、精(jing)的(de)先(xian)進系統(tong)。如果不能用(yong)美(mei)國的(de)部(bu)件，我們還是很有信心(xin)用(yong)中國產部(bu)件、美(mei)國以外別的(de)國家生產的(de)部(bu)件，做出(chu)在整機上仍然(ran)領先(xian)世界的(de)系統(tong)，因為我們整體的(de)能力(li)是顯著領先(xian)世界的(de)。

James Kynge：也就是說(shuo)，雖然(ran)有美國(guo)的“實(shi)體清單”，華為以后不會(hui)停掉生(sheng)產(chan)任何產(chan)品？

任(ren)正非：我們會(hui)停(ting)掉一部(bu)分非主力產品，但不會(hui)在主航道上停(ting)掉任(ren)何產品，因為我們領先世界的主要產品可以(yi)不依賴美國(guo)供應(ying)。

《金融時(shi)報》記者(zhe)楊緣：哪些(xie)產品會停掉？

任(ren)正(zheng)非(fei)：在5G、光傳輸(shu)、核心網(wang)(wang)(wang)、接入(ru)網(wang)(wang)(wang)上(shang)(shang)一定(ding)不會受美國影(ying)(ying)響。在光系統上(shang)(shang)，我(wo)們(men)是遠(yuan)遠(yuan)領(ling)先(xian)世界，不需要美國任(ren)何(he)幫(bang)助。在5G上(shang)(shang)，我(wo)們(men)也領(ling)先(xian)世界至(zhi)少兩三年(nian)，不需要美國零部(bu)件的(de)幫(bang)助。在核心網(wang)(wang)(wang)上(shang)(shang)，除(chu)了服(fu)(fu)務(wu)器會受一些(xie)影(ying)(ying)響以外，其他(ta)不會受什(shen)么影(ying)(ying)響。但是我(wo)們(men)的(de)泰山(shan)服(fu)(fu)務(wu)器性能強(qiang)很(hen)多，泰山(shan)服(fu)(fu)務(wu)器很(hen)快投產來支持核心網(wang)(wang)(wang)布局(ju)。

按(an)美國的(de)實體清單，如果我們不能使用(yong)美國X86的(de)服務器，在公有云(yun)建設上會(hui)遇到一些暫時的(de)困難。

5、James Kynge：聽說你們研發了新操作系統叫“鴻蒙”，您認為華為有能力部署這個操作系統，來替代谷歌的安卓系統嗎？

任正非：首先，鴻蒙系統的產生，本身并不是為了手機用，而是為了做物聯網來用的，比如自動駕駛、工業自動化，因為它能夠精確控制時延在五毫秒以下，甚至達到毫秒級到亞毫秒級。

第二，我們希望繼續使用全球公用開放的手機操作系統和生態，但是如果美國限制我們使用，我們也會發展自己的操作系統。操作系(xi)統(tong)最關鍵(jian)的(de)是(shi)建(jian)立生態(tai)，重新建(jian)立良好的(de)生態(tai)需要兩、三年左右(you)的(de)時(shi)間。我們(men)有信心依托中(zhong)國、面(mian)向(xiang)全球打造生態(tai)。一(yi)是(shi)中(zhong)國市場就有龐大(da)的(de)應(ying)用，相比所有互聯網軟件(jian)，我們(men)的(de)系(xi)統(tong)時(shi)延(yan)(yan)非(fei)常短，如(ru)果有的(de)人認(ren)為在這個短時(shi)延(yan)(yan)的(de)系(xi)統(tong)上應(ying)用得很(hen)好，就會遷一(yi)部分業務(wu)(wu)到華(hua)為來；二(er)是(shi)，中(zhong)國大(da)量做內(nei)容的(de)服務(wu)(wu)商渴望走向(xiang)海(hai)外，但是(shi)走不出(chu)去(qu)，它們(men)搭載在我們(men)的(de)系(xi)統(tong)上就可以走出(chu)去(qu)。

James Kynge：包括哪些生產APP？

任(ren)正非(fei)：剛才講(jiang)的(de)(de)是(shi)(shi)手機應(ying)用(yong)系(xi)(xi)統(tong)(tong)(tong)，生產(chan)是(shi)(shi)另外一(yi)個系(xi)(xi)統(tong)(tong)(tong)。我們(men)的(de)(de)生產(chan)系(xi)(xi)統(tong)(tong)(tong)在世(shi)界應(ying)該是(shi)(shi)處在領先地位的(de)(de)。

手機(ji)即使在(zai)生態應用上有(you)缺(que)點，但是在(zai)相當多(duo)的(de)地(di)方(fang)有(you)優點，比(bi)如在(zai)照相、全場景化(hua)、AI上，我(wo)們(men)的(de)手機(ji)是獨立(li)領先的(de)。這(zhe)就是數學(xue)能(neng)力，我(wo)們(men)有(you)幾百個(ge)數學(xue)家(jia)、幾百個(ge)物理學(xue)家(jia)，不(bu)要(yao)把我(wo)們(men)的(de)數學(xue)家(jia)比(bi)成歐(ou)拉，雖然(ran)我(wo)們(men)有(you)歐(ou)拉實驗(yan)室，不(bu)是歐(ou)拉，也(ye)不(bu)是圖靈，但是他(ta)們(men)也(ye)叫(jiao)數學(xue)家(jia)。數學(xue)家(jia)并不(bu)只有(you)一個(ge)人，也(ye)許世界上有(you)千(qian)萬個(ge)數學(xue)家(jia)，所(suo)以我(wo)們(men)要(yao)有(you)大量的(de)數學(xue)家(jia)、物理學(xue)家(jia)、化(hua)學(xue)家(jia)、各(ge)種腦神經(jing)學(xue)家(jia)……，這(zhe)些人做出來的(de)東西也(ye)是領先世界的(de)，會(hui)有(you)客戶需求。

實體清單出(chu)來以后，終端在海外市場上先是(shi)大(da)跌，后來逐漸回升，現在已經(jing)接近原(yuan)(yuan)來的(de)銷售水(shui)平(ping)。在國(guo)內(nei)大(da)漲，國(guo)內(nei)老(lao)百姓覺得華為(wei)(wei)可(ke)憐，幫華為(wei)(wei)就(jiu)買一個(ge)(ge)手機，所以我才說(shuo)“買華為(wei)(wei)手機不(bu)(bu)(bu)等于愛(ai)國(guo)”，你喜歡(huan)才買，不(bu)(bu)(bu)喜歡(huan)就(jiu)不(bu)(bu)(bu)要買。中國(guo)的(de)小姑娘愛(ai)照(zhao)相，照(zhao)相技術是(shi)華為(wei)(wei)最好(hao)，因為(wei)(wei)我們投入(ru)了大(da)量數(shu)(shu)學(xue)家。照(zhao)相功能好(hao)不(bu)(bu)(bu)在于鏡頭，眼(yan)睛有(you)幾(ji)億支攝(she)像頭，所以眼(yan)睛看圖(tu)像非常好(hao)，任(ren)何一個(ge)(ge)照(zhao)相機都不(bu)(bu)(bu)能代替(ti)眼(yan)睛。數(shu)(shu)學(xue)家把(ba)射進來的(de)光線，用數(shu)(shu)學(xue)方法演變為(wei)(wei)相當成(cheng)幾(ji)萬、幾(ji)十(shi)萬個(ge)(ge)鏡頭，還原(yuan)(yuan)這個(ge)(ge)圖(tu)像，所以拍攝(she)出(chu)來的(de)是(shi)數(shu)(shu)學(xue)圖(tu)像，但它是(shi)逼(bi)真的(de)。

在這些(xie)特性上(shang)，華為是能(neng)夠領先世界的(de)。截至5月(yue)30日，我們(men)已經銷售超(chao)過1億(yi)臺手機，比去年(nian)(nian)同(tong)期提前50天。當(dang)然，我們(men)上(shang)半年(nian)(nian)的(de)業績比較好(hao)，不代表下半年(nian)(nian)也好(hao)，因為實體清單之前，我們(men)是高速增長的(de)，5月(yue)份打擊我們(men)以后，這兩個月(yue)還(huan)有(you)一(yi)(yi)定的(de)慣性。所以，下半年(nian)(nian)以后有(you)些(xie)業務縮(suo)減，會有(you)一(yi)(yi)定的(de)衰退(tui)。

James Kynge：總(zong)的來說，可(ke)(ke)不可(ke)(ke)以(yi)這樣理解，美國(guo)的“實體清單”，中國(guo)尤(you)其是華(hua)為的業(ye)務會(hui)要本土化。兩、三年以(yi)后(hou)的進口量會(hui)大(da)幅下降？

任正非：進口還是會多元化的，美國公司如果還能賣給我們，我們還是會訂購。美國的器件廠家也在向華盛頓申請批準向我們銷售零部件，如果獲得批準了，我們還要大規模購買。當然，我(wo)們同時也在(zai)尋找替代器(qi)(qi)件(jian)和方案，也在(zai)自己研究器(qi)(qi)件(jian)，我(wo)們有強(qiang)大(da)的(de)研究能力，能夠生存下來。

6、James Kynge：談到5G市場，尤其是國外的市場，華為與諾基亞、愛立信相比，優勢在哪里？是價格的優勢還是科技的優勢？如果價格比他們便宜，可不可以告訴我們價格優勢有多少？

任正非：如(ru)果與愛立(li)信、諾(nuo)基亞(ya)相(xiang)比(bi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)比(bi)它們(men)(men)貴(gui)很多(duo)，因為同樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)東西華為可以(yi)給(gei)(gei)客(ke)戶(hu)提(ti)供更大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)價值，因此價格我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)貴(gui)的(de)(de)(de)(de)(de)。如(ru)果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)賣(mai)得便(bian)宜，可能會(hui)把別的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)些廠(chang)商擠壓死了(le)，所以(yi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)堅決像蘋果一(yi)樣(yang)賣(mai)得貴(gui)。賣(mai)得貴(gui)，錢(qian)就(jiu)多(duo)了(le)，如(ru)果發給(gei)(gei)員(yuan)工、發給(gei)(gei)股東，他們(men)(men)就(jiu)懶散了(le)，所以(yi)會(hui)大(da)規(gui)模投入科(ke)研；投入科(ke)研還是(shi)太多(duo)了(le)，就(jiu)拿一(yi)部分贈送給(gei)(gei)大(da)學(xue)(xue)，支持(chi)大(da)學(xue)(xue)教授的(de)(de)(de)(de)(de)研究。支持(chi)大(da)學(xue)(xue)教授的(de)(de)(de)(de)(de)研究我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)奉行的(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)美(mei)國“拜(bai)杜(du)法案”原則，“拜(bai)杜(du)法案”是(shi)指美(mei)國政(zheng)府給(gei)(gei)大(da)學(xue)(xue)提(ti)供資金，但是(shi)政(zheng)府不占有(you)(you)成(cheng)果，由大(da)學(xue)(xue)占有(you)(you)成(cheng)果。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)給(gei)(gei)大(da)學(xue)(xue)提(ti)供的(de)(de)(de)(de)(de)研究經費(fei)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)不占有(you)(you)成(cheng)果，這樣(yang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在理論上(shang)超前(qian)的(de)(de)(de)(de)(de)能力也增強了(le)。即(ji)使(shi)在最困難的(de)(de)(de)(de)(de)時候，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)研發經費(fei)也不會(hui)低于150-200億美(mei)元。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)有(you)(you)前(qian)進(jin)的(de)(de)(de)(de)(de)理想(xiang)，有(you)(you)前(qian)進(jin)的(de)(de)(de)(de)(de)動(dong)力，一(yi)定會(hui)有(you)(you)前(qian)進(jin)的(de)(de)(de)(de)(de)結(jie)果。

7、James Kynge：聽說在(zai)國外已經(jing)拿到46個(ge)5G的合同了(le)，發(fa)貨(huo)了(le)15萬基(ji)站(zhan)？

任正非：是50個5G合(he)同，已經(jing)發貨15萬個基站。

James Kynge：可否(fou)預計一年內可以得到多少國外的(de)5G合同？

任(ren)正非(fei)：國(guo)外(wai)絕大多數好客戶(hu)都會采(cai)用華為(wei)5G，因為(wei)我們(men)的(de)5G提供的(de)是(shi)最先進、最有實際價值的(de)。客戶(hu)與我們(men)經(jing)歷了二十多年的(de)合作，不會聽(ting)幾句(ju)話就放棄對我們(men)的(de)選擇。

James Kynge：140多個國家當中(zhong)，大概(gai)有多少會用華為的(de)5G系統呢？

任正非：135、136個。美國肯定不會用，澳大利亞不會用。歐洲絕大多數沒問題。

James Kynge：英國呢？

任正非：沒問題。

8、James Kynge：現在聽說英國在查華為的系統源代碼？

任正非：英國查我們的源代碼，是對我們關懷和愛護。因為沒有一個系統是完美無缺的，英國只是在查的過程中指出了我們在安全上存在的問題和缺點，大家互相為了安全而共同奮斗。英國不是拒絕我們，而是告訴我們系統有問題。英國不會隨便用(yong)贊美之詞來(lai)解決(jue)問題。我(wo)們是被英國查得最嚴的，所以它認為(wei)我(wo)們是最可靠的。

James Kynge：這讓(rang)華為花很多錢(qian)？大概多少呢？

任(ren)正非(fei)：肯定要(yao)花很多錢(qian)，多少錢(qian)不(bu)知(zhi)道(dao)。網絡(luo)安全一定要(yao)有一個標準(zhun)，不(bu)能你說安全、我(wo)說安全，“公說公有理，婆說婆有理”。目前歐洲已經鮮明地提(ti)出了要(yao)建(jian)立統一的(de)網絡(luo)安全標準(zhun)，包括隱私保(bao)護GDPR，我(wo)們就遵守。

這(zhe)(zhe)(zhe)肯定要(yao)進(jin)行網絡的(de)(de)(de)重構、網絡重新(xin)開發，從架(jia)(jia)構上、代碼上……都要(yao)進(jin)行改變，這(zhe)(zhe)(zhe)要(yao)花很(hen)大力(li)量。我們計(ji)劃用(yong)大概五年完成整個(ge)公司所有(you)產品新(xin)的(de)(de)(de)架(jia)(jia)構，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)架(jia)(jia)構就是極簡的(de)(de)(de)網絡架(jia)(jia)構、極簡的(de)(de)(de)產品架(jia)(jia)構、極安全(quan)的(de)(de)(de)產品架(jia)(jia)構、隱私保護至(zhi)少符(fu)合(he)歐洲GDPR標準，而且這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)架(jia)(jia)構將(jiang)來做網絡也(ye)是最便宜的(de)(de)(de)。

按原(yuan)定計(ji)劃(hua)(hua)，沒有受到(dao)實體清單打擊時，我們計(ji)劃(hua)(hua)在2023年(nian)達到(dao)2500-3000億美元的(de)銷售(shou)收(shou)入(ru)(ru)。現在受到(dao)打壓一下(xia)，可(ke)能(neng)最(zui)近兩年(nian)計(ji)劃(hua)(hua)要下(xia)調，說(shuo)不定后面三年(nian)的(de)銷售(shou)收(shou)入(ru)(ru)會(hui)跳(tiao)躍式增長，也(ye)有可(ke)能(neng)達到(dao)原(yuan)來計(ji)劃(hua)(hua)。

9、James Kynge：關于5G國內市場，您是否認為華為在國內能拿到最大份額的5G合同呢？

任正非：我們在國內份額會比較大，這是肯定的，因為所有運營商都比較了解我們。近期中國移動5G核心網第一次招標的結果，愛立信加諾基亞大概是44%市場份額，我們是50%左右多一點。核心網是西方最擔心網絡安全的地方，中國是開放的，讓西方公司占有這么大份額的核心網，是信任，也是開放。

英國(guo)說“核(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)(wang)部分(fen)不(bu)(bu)(bu)買(mai)華(hua)為的(de)(de)，但是其他都可(ke)以買(mai)華(hua)為的(de)(de)”，這(zhe)個(ge)(ge)決定是正確的(de)(de)。因為5G基(ji)站(zhan)是一個(ge)(ge)透明的(de)(de)基(ji)站(zhan)，不(bu)(bu)(bu)打開處理信息(xi)包(bao)(bao)；傳(chuan)輸通道(dao)也(ye)不(bu)(bu)(bu)打開信息(xi)包(bao)(bao)處理；接入網(wang)(wang)(wang)也(ye)不(bu)(bu)(bu)打開信息(xi)包(bao)(bao)；信息(xi)一直傳(chuan)到核(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)(wang)，才打開這(zhe)個(ge)(ge)包(bao)(bao)進行(xing)處理。英國(guo)提出來(lai)(lai)不(bu)(bu)(bu)買(mai)核(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)(wang)，這(zhe)是可(ke)以理解的(de)(de)，這(zhe)樣它(ta)覺得安全。但是，不(bu)(bu)(bu)買(mai)華(hua)為的(de)(de)核(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)(wang)也(ye)可(ke)能意味著落后，我們的(de)(de)核(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)(wang)也(ye)是世界最先(xian)進的(de)(de)，將來(lai)(lai)也(ye)會有很多外國(guo)客戶為了先(xian)進性(xing)買(mai)我們的(de)(de)核(he)心(xin)(xin)網(wang)(wang)(wang)。

中國沒有壟斷(duan)核(he)心(xin)網，最先進的核(he)心(xin)網還有44%是讓諾基亞(ya)、愛(ai)立信拿(na)了。因(yin)此，在5G問題上，我(wo)們(men)也不會拿(na)太多，否則(ze)就把別(bie)的公(gong)司(si)擠壓(ya)得太厲害了。

James Kynge：大家認(ren)為，中國國內的5G市場以(yi)(yi)后會(hui)非(fei)常龐(pang)大，能否預計一下市場會(hui)多大？比如說兩年以(yi)(yi)后、五(wu)年以(yi)(yi)后。

任正非：單(dan)獨評價(jia)中國(guo)(guo)，我說不好(hao)，因為我沒有考(kao)慮過單(dan)獨對(dui)中國(guo)(guo)市場(chang)評價(jia)。我認為，全世(shi)界至少(shao)需要(yao)1200萬個5G基站(zhan)，空間極其巨大(da)，未(wei)來極其有希望。

James Kynge：華為在國內的5G市場享受一些優惠待遇嗎？

任正非：沒有優惠待遇。

James Kynge：華為(wei)是中國(guo)領先、世界(jie)領先的公(gong)司(si)，應該在國(guo)內享受優惠待遇(yu)？

任正非：中(zhong)(zhong)國(guo)是市場經濟，哪來的(de)優惠待遇？像中(zhong)(zhong)東(dong)很有錢，買得貴一點，可以(yi)理解；歐(ou)洲出價不低，也(ye)很好(hao)。華為的(de)手機在國(guo)外(wai)賣的(de)很貴，在國(guo)內反而賣的(de)便宜(yi)。

楊緣：任(ren)總提到50%的市場(chang)份額的數(shu)據是核心網，如果(guo)加(jia)上基站(zhan)各種設備呢(ni)？

任正(zheng)非：中國5G剛(gang)剛(gang)開(kai)始招標(biao)，我不(bu)清楚基站的(de)具體情況。應該我們會多過(guo)別(bie)的(de)公司。

10、James Kynge：談一談關于特朗普總統，如果他想給您打一個電話，你愿不愿意接聽他的電話？

任正非(fei)：他(ta)可能(neng)太(tai)忙了，有時間打(da)電(dian)話(hua)聊(liao)家(jia)常嗎(ma)？我覺(jue)得不大現實。

James Kynge：如(ru)果他愿(yuan)意(yi)，您愿(yuan)意(yi)接(jie)受嗎？

任正非：但是我聽不懂(dong)英(ying)文。

James Kynge：可以翻(fan)譯。

任正(zheng)非：翻譯不懂政治(zhi)，我(wo)也(ye)是搞電子(zi)的，可(ke)能(neng)表達(da)的語言方式不同，溝通困難一(yi)些。

James Kynge：如果特朗普打電話來，如果你有機會接聽的話，愿意跟特朗普說什么話？你認為美國跟中國的糾紛，尤其華為部分應該怎樣解決呢？

任正非：第一，他太偉大了，我是一個小人物，怎么能見到他呢？第二，我也沒有時間見他，忙著“補洞”。第三，中國解決貿易問題關系到國家大事，關系到億萬人民的生活問題，我們公司為什么要摻和，讓人民做出利益犧牲來救華為？國家要在貿易戰中談華為就要給美國好處，在別的方面做出讓步，我們認為國家不需要這么做。我們挨打之后，錢少一點就更加艱苦奮斗，同時意志還能堅強一點。

11、James Kynge：大家了解到美國(guo)政府給(gei)華為帶來很多難題，你認為中(zhong)國(guo)政府還會在(zai)中(zhong)國(guo)市場給(gei)美國(guo)公司制造(zao)難題嗎？

任正非：首先，美(mei)國給華為難(nan)題是(shi)(shi)給了(le)我(wo)(wo)(wo)們極大(da)幫助，在外部壓力(li)下，我(wo)(wo)(wo)們內部更團結了(le)，在“百煉成鋼(gang)”中(zhong)提升了(le)隊伍的(de)凝聚力(li)，鐵要反復鍛打才有韌性。華為公(gong)司現在是(shi)(shi)一個“虛(xu)胖”的(de)公(gong)司，因為三(san)十年來快速擴張，人(ren)沒(mei)有經歷過艱(jian)難(nan)困(kun)苦考驗。如果打幾下，組織(zhi)變結實了(le)，人(ren)的(de)意志堅強了(le)，奮斗(dou)者的(de)骨頭也(ye)硬了(le)，對我(wo)(wo)(wo)們未來的(de)發展(zhan)有好(hao)處的(de)，所以我(wo)(wo)(wo)們不怕打擊。

但是(shi)(shi)(shi)，我相信中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)不(bu)(bu)會報復美(mei)國(guo)(guo)(guo)公(gong)司，因為中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)要開(kai)放發展才會有(you)未來(lai)。現在是(shi)(shi)(shi)美(mei)國(guo)(guo)(guo)先進(jin)東西(xi)不(bu)(bu)賣給中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)，而不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)不(bu)(bu)買美(mei)國(guo)(guo)(guo)的東西(xi)。如(ru)果主動拒絕美(mei)國(guo)(guo)(guo)的先進(jin)公(gong)司，中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)自(zi)甘落(luo)后嗎？從戰略上講，中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)會越(yue)來(lai)越(yue)開(kai)放，不(bu)(bu)會越(yue)來(lai)越(yue)封閉。這是(shi)(shi)(shi)我看國(guo)(guo)(guo)家領導(dao)電視(shi)講話的理解。尤其(qi)是(shi)(shi)(shi)制(zhi)造(zao)業(ye)，以(yi)前必須要合資(zi)，現在隨便都是(shi)(shi)(shi)獨資(zi)，自(zi)己技術，自(zi)己生產，自(zi)己賣出去(qu)，中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)就是(shi)(shi)(shi)一個平臺。

美(mei)國這(zhe)兩(liang)百年(nian)的(de)歷(li)史(shi)證明了開放的(de)正確。美(mei)國兩(liang)百多年(nian)前是一片蠻荒的(de)土地，通過兩(liang)百年(nian)的(de)開放，大(da)量人(ren)才聚(ju)集(ji)，大(da)量制度優化，使得美(mei)國成為最(zui)強的(de)國家。中國要學美(mei)國開放。

12、James Kynge：現在談談美國跟中國的貿易戰，您愿不愿意看到華為納入貿易協議？有沒有這樣的可能性？

任正非：納入貿易談判，對我們沒有什么好處，因為我們在美國就沒有銷售。中美兩個大球碰撞時，華為是顆小芝麻，撞來撞去，芝麻撞出油來，油不知道流到哪里去了。在美國我們沒有利益，為什么要納入兩國的會談呢？我們還是集中精力補自己的“洞”，沒有精力研究世界貿易。

James Kynge：有(you)(you)沒有(you)(you)可能美國(guo)(guo)把實體清(qing)單取消，再讓美國(guo)(guo)公司出口給(gei)華為？

任正非：我當然(ran)希(xi)望美(mei)國(guo)這樣做。因為美(mei)國(guo)政(zheng)府把(ba)華為放進“實(shi)體清單”是沒(mei)(mei)有道(dao)理的，如(ru)果說我們(men)犯了(le)(le)罪(zui)，首(shou)先要(yao)通過(guo)法(fa)庭審(shen)判。法(fa)庭現在還沒(mei)(mei)有把(ba)證(zheng)據(ju)開示出來，沒(mei)(mei)有經過(guo)辯(bian)論(lun)，也沒(mei)(mei)有經過(guo)審(shen)判，就決(jue)定了(le)(le)，美(mei)國(guo)政(zheng)府做這件事本身很不(bu)公平，怎么讓全世(shi)界(jie)相信美(mei)國(guo)是一個(ge)法(fa)治國(guo)家(jia)呢？取消(xiao)是應該的，但是它不(bu)取消(xiao)，我們(men)也不(bu)害怕，只是把(ba)“鋼”打得更結(jie)實(shi)了(le)(le)。

13、James Kynge：最近聽到匯豐銀行跟美國政府合作，會給華為帶來很大難題，您認為華為跟匯豐銀行的合作今后應該怎樣？

任(ren)正非：首先，匯豐銀行早就停止了與華為的合(he)作。

第(di)二，孟(meng)晚(wan)舟沒有任何犯(fan)罪(zui)事(shi)實。這(zhe)(zhe)(zhe)家(jia)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)從一(yi)開始就知(zhi)道(dao)SKYCOM公司(si)和(he)其在(zai)(zai)伊(yi)朗(lang)(lang)的(de)業(ye)務，也知(zhi)道(dao)SKYCOM跟(gen)華為的(de)關系(xi)，往(wang)來(lai)郵件(jian)可(ke)(ke)以(yi)證(zheng)明，郵件(jian)中有嘜頭，銀(yin)(yin)行(xing)(xing)不(bu)可(ke)(ke)能在(zai)(zai)法(fa)律上說“受騙了(le)，不(bu)知(zhi)曉(xiao)這(zhe)(zhe)(zhe)個事(shi)情”，證(zheng)據都(dou)在(zai)(zai)，這(zhe)(zhe)(zhe)是賴(lai)不(bu)掉(diao)的(de)。孟(meng)晚(wan)舟在(zai)(zai)咖(ka)(ka)啡(fei)廳喝咖(ka)(ka)啡(fei)時(shi)講了(le)一(yi)句(ju)話，這(zhe)(zhe)(zhe)句(ju)話不(bu)能成為孟(meng)晚(wan)舟的(de)罪(zui)證(zheng)，只是在(zai)(zai)多年與伊(yi)朗(lang)(lang)從頭到尾的(de)長時(shi)間的(de)交易(yi)過(guo)程中，她中間插進去(qu)在(zai)(zai)咖(ka)(ka)啡(fei)廳喝了(le)一(yi)次咖(ka)(ka)啡(fei)，說了(le)一(yi)句(ju)話，不(bu)存(cun)在(zai)(zai)犯(fan)罪(zui)這(zhe)(zhe)(zhe)個問(wen)題。美(mei)國(guo)的(de)法(fa)庭可(ke)(ke)以(yi)去(qu)調查(cha)檢舉(ju)(ju)人，他檢舉(ju)(ju)孟(meng)晚(wan)舟犯(fan)罪(zui)，檢舉(ju)(ju)的(de)事(shi)實在(zai)(zai)哪？

當前情況下(xia)，我(wo)們首先要澄(cheng)清孟晚舟這件(jian)事的(de)過程，出示所有(you)證據。而且孟晚舟在(zai)(zai)加(jia)拿(na)大(da)也沒有(you)犯罪，加(jia)拿(na)大(da)在(zai)(zai)執法(fa)程序(xu)上有(you)違法(fa)行(xing)為(wei)，加(jia)拿(na)大(da)是(shi)一(yi)個法(fa)治國(guo)家，應該放棄(qi)侵(qin)犯憲法(fa)權利的(de)行(xing)為(wei)，不(bu)能(neng)倒在(zai)(zai)美國(guo)一(yi)邊，如(ru)果大(da)家不(bu)相信加(jia)拿(na)大(da)是(shi)法(fa)治國(guo)家，對它的(de)形(xing)象(xiang)影(ying)響(xiang)是(shi)更大(da)的(de)。

我們(men)對西(xi)方(fang)法治(zhi)國家(jia)一直是(shi)很信任的，重(zhong)在事實(shi)，重(zhong)在證據。首先(xian)要有事實(shi)和證據，才能判定這個(ge)人是(shi)否(fou)有錯(cuo)誤。當然(ran)，這不(bu)影響我們(men)將來與其他(ta)銀行(xing)合(he)(he)作(zuo)，這個(ge)環節解(jie)開以后，大家(jia)還是(shi)要合(he)(he)作(zuo)，世界金(jin)融(rong)是(shi)一體化(hua)體系。

《金融時報》記者黃(huang)淑琳：匯豐銀行不和華為合(he)作，他們給(gei)了你們解釋嗎(ma)？

任(ren)正非：匯(hui)豐已經(jing)停止了我(wo)(wo)們(men)所(suo)有(you)的(de)交易合作(zuo)，不(bu)是我(wo)(wo)們(men)停的(de)。他們(men)沒有(you)解(jie)釋(shi)，就(jiu)是不(bu)給我(wo)(wo)們(men)提供服務(wu)，那我(wo)(wo)們(men)就(jiu)和別的(de)銀行合作(zuo)。

黃淑(shu)琳：您(nin)認為這(zhe)樣的對待是公平(ping)嗎？如果這(zhe)些問(wen)題(ti)解決好了，以后會繼續和匯豐合作嗎？

任正非：這(zhe)世界本(ben)來就沒(mei)有(you)“公平(ping)”兩個字(zi)，講的都(dou)是實力(li)。我們有(you)實力(li)解決問(wen)題(ti)，不在(zai)乎對方怎么對待。現在(zai)也不是討(tao)論合(he)作問(wen)題(ti)的時候(hou)，最主要是先把官司打完。

James Kynge：孟總的案(an)子拖了這(zhe)么長，您(nin)認為下(xia)一步應(ying)該(gai)(gai)怎(zen)么樣(yang)？美國是否應(ying)該(gai)(gai)加快解決這(zhe)個(ge)問題？

任(ren)正非：從(cong)法律的(de)(de)(de)(de)(de)各個層(ceng)面來講，孟晚(wan)舟都是(shi)無罪的(de)(de)(de)(de)(de)，也不應該被引(yin)渡(du)。第一(yi)，對(dui)孟晚(wan)舟的(de)(de)(de)(de)(de)刑事案(an)件完全基(ji)于(yu)不實指控(kong)；第二，加拿(na)大(da)相關部門在FBI參與下采取的(de)(de)(de)(de)(de)扣押(ya)行動，對(dui)孟晚(wan)舟所享有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)基(ji)本權利造成(cheng)了多次、嚴重的(de)(de)(de)(de)(de)侵(qin)犯；第三(san)，逮捕孟晚(wan)舟違反了“雙重犯罪”這一(yi)基(ji)本的(de)(de)(de)(de)(de)引(yin)渡(du)原則(ze)，因(yin)為(wei)加拿(na)大(da)目前(qian)并(bing)沒有(you)針對(dui)伊朗的(de)(de)(de)(de)(de)金融制裁(cai)；第四，引(yin)渡(du)程(cheng)序過程(cheng)中出(chu)現的(de)(de)(de)(de)(de)政治因(yin)素將導(dao)致對(dui)公正的(de)(de)(de)(de)(de)嚴重損(sun)害，也會使孟晚(wan)舟的(de)(de)(de)(de)(de)合法權利受到侵(qin)害。

不(bu)能(neng)(neng)說我們(men)與美國(guo)政府沒有溝(gou)通(tong)，我們(men)在(zai)多個法(fa)(fa)庭(ting)都起訴了(le)美國(guo)政府，這就(jiu)(jiu)是溝(gou)通(tong)管(guan)道，可以通(tong)過法(fa)(fa)庭(ting)出具(ju)證據來溝(gou)通(tong)。溝(gou)通(tong)不(bu)能(neng)(neng)坐(zuo)在(zai)一起喝杯咖啡，這個事情憑空就(jiu)(jiu)定了(le)。如果這樣，就(jiu)(jiu)不(bu)是法(fa)(fa)治國(guo)家了(le)。

James Kynge：您(nin)作為孟總(zong)的父親，有機會跟她(ta)(ta)通電話(hua)嗎(ma)？您(nin)怎(zen)么安慰(wei)她(ta)(ta)呢？

任正非：她(ta)天(tian)天(tian)學(xue)習(xi)打發時間(jian)，我們經常通電話(hua)，就(jiu)隨便講講話(hua)。她(ta)意志本來(lai)就(jiu)很(hen)堅強，不需要安慰。美國抓錯了人(ren)，以為抓了她(ta)就(jiu)能拿到證(zheng)據(ju)。

黃淑(shu)琳：孟總(zong)現在學什么(me)？

任正非：學了很多東西，具體(ti)課目我不太(tai)清(qing)楚。

14、James Kynge：據報道，2013年時美國攻擊了華為一次，郭平先生提過美國入侵了華為系統，偷走了電子郵件以及源代碼，后來你們有沒有分析過問題？有沒有發現損害有多大？

任正非：我(wo)們(men)建立的(de)IT系(xi)統，當時(shi)確(que)定(ding)用“美國(guo)(guo)磚”砌起(qi)一個(ge)“萬里長城(cheng)”，本(ben)身我(wo)們(men)就(jiu)不(bu)(bu)(bu)防(fang)范(fan)美國(guo)(guo)政(zheng)府(fu)、不(bu)(bu)(bu)防(fang)中國(guo)(guo)政(zheng)府(fu)，也不(bu)(bu)(bu)防(fang)世(shi)界上任何政(zheng)府(fu)，因為它(ta)們(men)只(zhi)是(shi)看(kan)一看(kan)，對我(wo)們(men)沒有(you)傷(shang)害。我(wo)們(men)只(zhi)是(shi)防(fang)惡性(xing)競爭(zheng)對手，偷(tou)我(wo)們(men)的(de)機密技術(shu)。所以(yi)，我(wo)們(men)建設IT網(wang)(wang)的(de)方針就(jiu)是(shi)不(bu)(bu)(bu)防(fang)所有(you)國(guo)(guo)家政(zheng)府(fu)，如果(guo)都要防(fang)，網(wang)(wang)絡(luo)“城(cheng)墻(qiang)”不(bu)(bu)(bu)知道(dao)要修多厚才行(xing)，成本(ben)會很高(gao)。政(zheng)府(fu)進來看(kan)，有(you)什么(me)東西(xi)呢？我(wo)們(men)本(ben)身不(bu)(bu)(bu)是(shi)做壞事的(de)公司，不(bu)(bu)(bu)怕它(ta)們(men)看(kan)看(kan)我(wo)們(men)肚子里的(de)“腸子”怎么(me)樣(yang)、“心(xin)臟”怎么(me)樣(yang)。如果(guo)它(ta)發(fa)現我(wo)們(men)哪(na)個(ge)地方有(you)問題(ti)，提出來，我(wo)們(men)改了就(jiu)更健康。所以(yi)，從這點出發(fa)，我(wo)們(men)不(bu)(bu)(bu)擔(dan)心(xin)它(ta)在(zai)服務(wu)器(qi)拿走東西(xi)。

16、James Kynge：關于華為收入、利潤的問題。上周您說過，今年收入會下降300億美元，可不可以告訴我們，利潤方面會怎么樣？

任正非(fei)：今年(nian)年(nian)初制訂的銷售計劃(hua)是到(dao)1350億美元，現(xian)在可能下降到(dao)1000億美元左右，我(wo)(wo)們的純(chun)利也許(xu)會在80億美元左右。為什么(me)財務匯報(bao)時(shi)我(wo)(wo)沒多聽？他們匯報(bao)的數字(zi)比我(wo)(wo)想象的好得多，就(jiu)讓他們回去好好干活，別浪費時(shi)間在匯報(bao)上(shang)。我(wo)(wo)較悲觀一點(dian)。

James Kynge：實體清單的影(ying)響不(bu)大(da)？

任正非：按原定計(ji)劃(hua)，明(ming)年要超過1500億美元(yuan)(yuan)，現(xian)在看明(ming)年預計(ji)還(huan)是(shi)保持1000億美元(yuan)(yuan)左右(you)。今年，員工編制從18萬(wan)人(ren)(ren)增(zeng)加到19.4萬(wan)人(ren)(ren)，為什么增(zeng)加這么多(duo)人(ren)(ren)？需(xu)要研發(fa)、供(gong)應、銷(xiao)售、服(fu)務等非常多(duo)的(de)人(ren)(ren)去進行版本(ben)切換(huan)。七、八月份我(wo)們還(huan)要進來(lai)1萬(wan)多(duo)應屆生，我(wo)們還(huan)是(shi)在困難中發(fa)展，沒有停(ting)下來(lai)。

James Kynge：聽說華為是非常受歡迎的公司，聽說每個崗位的位置有2萬個人申請？可能這個數字是錯的。

任正非：不會有那么夸張。大家想到華為來，我們是歡迎的。但是入職華為也是有門檻的，華為大學有一個考試系統，有大量的考試題目，首先要通過考試，才有面試機會。比如你在世界計算機競賽拿了金牌，工資可能是通常入職水平的5倍、6倍。每年世界上產生40個金牌獲得者，我們今年挖了一批進來，薪酬定得比谷歌還高。今年進了一些少年天才，明年會有更多的少年天才涌向我們。美國這個(ge)國家的(de)實力(li)不(bu)是(shi)土地，是(shi)人(ren)(ren)才(cai)。我們向美國學習(xi)什(shen)么(me)？吸(xi)引人(ren)(ren)才(cai)。未(wei)來會有非常多的(de)優(you)秀人(ren)(ren)才(cai)進華為來。

James Kynge：這些(xie)少年(nian)天才(cai)是(shi)(shi)國內(nei)還是(shi)(shi)國外(wai)的(de)(de)？有多少國外(wai)的(de)(de)？

任正非：國(guo)(guo)內、國(guo)(guo)外都(dou)有(you)。當然，這幾(ji)十個不全(quan)是(shi)金牌(pai)、狀元，榜眼、探花(hua)也(ye)算(suan)。全(quan)世界從(cong)5萬個參(can)賽(sai)者選出4000個，4000個選出400個，400個選出40個。中(zhong)國(guo)(guo)參(can)加國(guo)(guo)際(ji)大賽(sai)的(de)(de)(de)(de)(de)人數還是(shi)太少(shao)，國(guo)(guo)家應鼓勵大學(xue)生積極參(can)加國(guo)(guo)際(ji)競(jing)賽(sai)，國(guo)(guo)際(ji)競(jing)賽(sai)有(you)一(yi)定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)規(gui)則，而且有(you)非常嚴格的(de)(de)(de)(de)(de)教(jiao)練，對(dui)(dui)能力測試有(you)好處的(de)(de)(de)(de)(de)，對(dui)(dui)促進教(jiao)學(xue)也(ye)有(you)好處的(de)(de)(de)(de)(de)。我們進的(de)(de)(de)(de)(de)這些人就像“泥(ni)鰍”一(yi)樣(yang)，鉆活我們的(de)(de)(de)(de)(de)組織(zhi)，激活我們的(de)(de)(de)(de)(de)隊伍。

楊緣：剛才提到世界軟件(jian)市場非常靈活，你們從美國運營商或者合作商招(zhao)更多人？

任正非：原則上，不招(zhao)美國人。只要有(you)美國的(de)身份、有(you)綠卡、有(you)美國永久居(ju)住權，就可能有(you)美國成分，我們(men)就要接受長臂管轄。

楊緣：不招他們(men)的人？

任正非：不招。美國有(you)長(chang)臂(bei)管轄權。有(you)美國身份的(de)人，產生(sheng)的(de)成果可能(neng)會受美國出口管制(zhi)法的(de)管轄。

17、楊緣：現在世界各國的政府會要求科技公司交出一些數據，例如美國政府要求蘋果交出用戶的數據把他們的手機解鎖。如果中國政府有一些合理合法的要求，但是這些要求也許會違反用戶利益的話，您怎么評估？

任正非：蘋果就是(shi)我們的(de)榜樣。

楊(yang)緣(yuan)：會像蘋果那樣起訴政(zheng)府嗎？

任正(zheng)非：不會。蘋(pin)果實(shi)際上(shang)不是(shi)(shi)手(shou)機(ji)公(gong)司，它實(shi)際是(shi)(shi)互聯網公(gong)司、運(yun)營商(shang)(shang)，只(zhi)有(you)運(yun)營商(shang)(shang)才能掌握數據。蘋(pin)果本身建立了(le)一個平臺，這個平臺上(shang)集中(zhong)了(le)大(da)量生態，蘋(pin)果擁有(you)數據。我(wo)們把東西賣(mai)給客(ke)戶(hu)以后，管(guan)道里面是(shi)(shi)流“水”還是(shi)(shi)流“油”是(shi)(shi)運(yun)營商(shang)(shang)說了(le)算，我(wo)們沒有(you)數據。運(yun)營商(shang)(shang)在主權國(guo)(guo)(guo)家中(zhong)，主權國(guo)(guo)(guo)家是(shi)(shi)有(you)權管(guan)理(li)自己國(guo)(guo)(guo)家的數據，跨國(guo)(guo)(guo)家是(shi)(shi)不能管(guan)理(li)的。

楊緣：如果政府要求華為解鎖一款手機？

任正非：數據在個人手里，不在我們手里，有什么可解鎖呢？數據是客戶的，我們不擁有數據。運營商對每個客戶都要跟蹤，否則電話就打不通了，運營商跟蹤數據是它的職責。我們作為一個設備供應商是不跟蹤任何數據的，不存在這個問題。

楊緣：因為你們了解操作系統，可以幫助解鎖？中國政府發出合法的要求呢，有什么方法可以抵抗嗎？你們會坐牢嗎？

任正非：我們為什么要做這個事？我們永遠不會做這個事情，只要做一件，美國就有證據，在全世界炒作，170個國家都不買我們的產品，公司就垮了，垮了以后債務誰來還？員工都挺有本事，辭職創業去了，剩下我一個人還錢，我還不如死了好。

中共(gong)中央(yang)政治(zhi)局委員、中央(yang)外(wai)事工作委員會(hui)辦公室主任楊潔(jie)篪在(zai)慕尼黑安全(quan)會(hui)議上(shang)(shang)說“中國(guo)政府不(bu)會(hui)要求企業裝(zhuang)后門(men)”；李(li)克強總理在(zai)人大新聞發布會(hui)上(shang)(shang)回答(da)記(ji)者(zhe)問(wen)講“中國(guo)政府不(bu)會(hui)要求企業裝(zhuang)后門(men)”；李(li)克強在(zai)克羅地亞“16+1”會(hui)議上(shang)(shang)參觀華(hua)為展臺，親自跟(gen)我們員工交代(dai)“你(ni)們不(bu)能搞(gao)后門(men)”。政府已經表達得很清楚了(le)，中國(guo)官方不(bu)會(hui)做這個(ge)事。

現在歐(ou)洲(zhou)要建(jian)立(li)統一(yi)的標準，所有設備廠(chang)家、所有網絡廠(chang)家都(dou)不準有后門，我(wo)們是堅決擁護的，我(wo)們愿意先簽。為什(shen)么(me)先簽不了？它(ta)需(xu)要把全世界的設備商、運營商達(da)成共識，在歐(ou)洲(zhou)建(jian)立(li)體系(xi)。歐(ou)洲(zhou)這(zhe)個(ge)標準很(hen)好。

楊緣：關于(yu)用戶數據的問題，我有(you)點驚(jing)訝，騰訊和阿里公(gong)開講會根據中國政(zheng)府(fu)(fu)的要(yao)求(qiu)把(ba)一些用戶的數據給政(zheng)府(fu)(fu)，這些是合法的要(yao)求(qiu)，他們只能合法地(di)接受。在這方面，華為與它們不一樣嗎(ma)？

任正非(fei)：我們(men)是賣“自來水(shui)龍頭(tou)”和“水(shui)管”的(de)(de)公(gong)司，為什么管我們(men)要(yao)“水(shui)”呢？騰訊、阿里(li)巴(ba)巴(ba)是信息源頭(tou)，他們(men)有“水(shui)”，我們(men)沒有“水(shui)”。怎么可能從“五金店”里(li)要(yao)“水(shui)”，怎么給到(dao)你？我們(men)是賣裸設備的(de)(de)。手機數據存在你的(de)(de)手機里(li)，不是存在我們(men)的(de)(de)系統(tong)里(li)。

18、楊緣：之前講“實體清單”時，有些核心服務器的部件不容易本土化，您認為最難補的“洞”是哪些？還是您覺得需要四年、五年、十年的時間才可以？

任正非：不可能那么長。不能用(yong)X86服務器(qi)，可以用(yong)泰山服務器(qi)，我們(men)的(de)泰山服務器(qi)應該比較先進的(de)。

楊緣：最難(nan)補的漏(lou)洞是(shi)？

任正非：洞(dong)我(wo)們(men)都在補(bu)，沒有(you)(you)難題。如(ru)果很(hen)有(you)(you)難題，我(wo)今(jin)天就不會在這里(li)和你們(men)笑嘻(xi)嘻(xi)地說(shuo)這個問(wen)題，應(ying)該很(hen)緊張(zhang)。

黃淑琳：需(xu)要多長時(shi)間把(ba)供應鏈轉成不依靠？

任正非：我認為不需要很長(chang)時間。現在(zai)絕(jue)大多數問(wen)題都(dou)解決了。

楊(yang)緣：補這些(xie)洞，應該怎么補？要招更多人？

任正非：不一(yi)定，我們本身就(jiu)有很(hen)多(duo)人，關(guan)閉一(yi)些(xie)邊緣業(ye)務(wu)以后，這些(xie)人員就(jiu)撲(pu)到主要業(ye)務(wu)戰線上。

楊緣：美國(guo)壟斷(duan)了世界芯片設計軟件市場(chang)，這樣高端軟件，你們(men)都可以補嗎？

任(ren)正(zheng)非：我們已經獲(huo)得(de)這些(xie)工(gong)具軟件的永久授權，不(bu)存在什(shen)么問題(ti)。將(jiang)來升級(ji)上有沒有影響，很難(nan)說。

19、楊緣：沒有任何意愿接受美方要求？

任正(zheng)非(fei)：除了無(wu)條件釋放孟(meng)晚舟(zhou)、無(wu)條件撤除“實體(ti)清單”之(zhi)外，還有什么可以(yi)討論呢？其他問(wen)題由法庭處理。

20、楊緣：美國覺得5G是最重要的一個“戰場”，剛才您提到關于物聯網的話題，您希望未來華為可以創造世界互聯網的標準嗎？

任正非：物聯網(wang)肯(ken)定會，比5G還要有能(neng)耐。

楊緣：華(hua)為(wei)會(hui)成(cheng)為(wei)世界物(wu)聯網的“王”，您認為(wei)美方會(hui)怎么做？

任(ren)正非：他們會(hui)再打物(wu)聯(lian)網(wang)。

黃(huang)淑琳：他們(men)會怎么打？

任正(zheng)非：他(ta)們(men)吃牛肉，身(shen)體好(hao)，不怕(pa)累，橄欖球我(wo)們(men)都打不過(guo)他(ta)們(men)。他(ta)們(men)很健(jian)康，要消耗能量，散打，就(jiu)不用健(jian)身(shen)了。

黃淑(shu)琳：他(ta)們打乒乓球不行(xing)。

任正非：乒乓球消耗能力小，橄欖球耗能量(liang)大(da)。

21、楊緣：在美國一些華為的朋友聲音小一些，比如美國半導體行業、美國運營商都很支持華為，現在他們有統一與美國白宮對話嗎？可以幫你們在美國說一些話嗎？

任正(zheng)非：我們(men)不了解他(ta)們(men)在(zai)做(zuo)什么工(gong)作，我們(men)埋(mai)著頭在(zai)“補(bu)洞”，沒有(you)仰頭去看天。我們(men)現在(zai)是從(cong)求(qiu)發展(zhan)轉向求(qiu)生存，把(ba)做(zuo)未來最先進技術研究(jiu)的科學家(jia)調整過(guo)來，組成團隊殺(sha)“回馬槍”，這(zhe)些(xie)(xie)人本(ben)身能力很強(qiang)，解決一些(xie)(xie)關(guan)鍵節點、困難問題很容易，很多東西短時間就能解決。

楊緣(yuan)：會跟他們一起做一些計劃和策略？

任正(zheng)非(fei)：采(cai)購系統應該(gai)與他們有一些對話(hua)，因為(wei)要下合(he)同、下訂單。我們不(bu)能不(bu)下訂單，如果華(hua)盛頓批(pi)準了申請，發貨(huo)給誰？還(huan)是保持供應鏈層面溝通(tong)。

楊緣：華(hua)為現在面臨(lin)很大的不(bu)肯定性(xing)，有(you)“實(shi)體清單”。如果(guo)是國外的運營商，之前想(xiang)買很多華(hua)為5G基站，現在可(ke)能會感覺(jue)有(you)點謹慎，您會怎么說服這樣的運營商？

任正非：不需要說服。現(xian)在搶著買我們設備(bei)的運營(ying)商太多了(le)。供貨不一定困難。

楊緣：沒有對不確定性影響(xiang)？

任正非：合作(zuo)二、三十(shi)年了，他們相(xiang)信(xin)華(hua)為公司。

22、黃淑琳：您認為美國政府和美國科技公司的關系、中國政府和中國科技公司的關系最大的區別在于哪里？

任(ren)正非：中國(guo)政府(fu)通(tong)過法律(lv)框架(jia)加上收稅(shui)來管(guan)理私營(ying)企(qi)業，不干預企(qi)業的具體運作。美國(guo)政府(fu)為(wei)什么(me)(me)管(guan)得(de)那(nei)么(me)(me)細，我不知道，他(ta)們“婆婆”太認真，可能把“媳婦”都管(guan)跑了。

封面圖片(pian)來源(yuan)：視頻(pin)截圖