每(mei)經編(bian)輯(ji)｜每(mei)經記者(zhe) 張雯    

解決“獐子島難題”根源在于確權到人

——專訪華中師范大學中國農村研究院教授鄧大才

◎每經記者 張雯

繼(ji)2014年獐子島集團爆出“冷水團”事件(jian)、7億元蝦夷扇貝(bei)“深海蒸發”之后，余(yu)震始終未(wei)消。

在獐(zhang)子島(dao)鎮(zhen)，居(ju)民對“冷水團(tuan)(tuan)”真相的(de)設問(wen)、對集團(tuan)(tuan)經營能(neng)力的(de)質疑、對自身(shen)未來利(li)益保障(zhang)路(lu)徑(jing)何(he)在的(de)茫然，混雜(za)成一(yi)出持續(xu)長(chang)達一(yi)年的(de)不懈“抗爭”。

而《每日經(jing)濟新(xin)聞(wen)》記(ji)者通過在獐子島(dao)及大連的(de)(de)七天調查追訪，卻發現(xian)事件背后(hou)，實際上隱藏著一個龐大的(de)(de)集體資產監管“乏力”的(de)(de)現(xian)實。

一個引(yin)入現代(dai)企業管理(li)制度的(de)企業，該如(ru)何平(ping)衡與(yu)(yu)“集體(ti)”的(de)“相處”？龐大(da)的(de)集體(ti)資產，其運營與(yu)(yu)監管的(de)路徑是怎樣(yang)的(de)？該如(ru)何做，才能(neng)杜絕下一個“獐子島”問(wen)題的(de)發生(sheng)？

就上(shang)述(shu)問題，《每日經濟新聞》記者（以(yi)下簡稱(cheng)NBD）專訪(fang)了(le)華中師范大學(xue)中國農村研究院教授鄧大才。

NBD：記者在獐子(zi)島(dao)(dao)(dao)調查(cha)發(fa)(fa)現，除獐子(zi)島(dao)(dao)(dao)投(tou)資發(fa)(fa)展(zhan)中(zhong)心持股上市(shi)公(gong)司，并成(cheng)為(wei)大股東(dong)將上市(shi)公(gong)司股份分給集體(ti)經濟組(zu)(zu)織(zhi)成(cheng)員(yuan)股份收益權(quan)外，集體(ti)企業(ye)獐子(zi)島(dao)(dao)(dao)投(tou)資發(fa)(fa)展(zhan)中(zhong)心本身并未折股給成(cheng)員(yuan)。那(nei)么，當前對農村集體(ti)經濟組(zu)(zu)織(zhi)資產改革的相關(guan)規定有(you)哪(na)些？

鄧大才：目前農業部牽(qian)頭，將在全(quan)國(guo)30多個(ge)縣試點進(jin)行農村(cun)集(ji)體(ti)資(zi)產改(gai)革工作，按照改(gai)革精神，要(yao)求(qiu)把集(ji)體(ti)資(zi)產進(jin)行分(fen)類處(chu)理，一類是(shi)經營性資(zi)產要(yao)量(liang)(liang)化(hua)到(dao)人(ren)(ren)(ren)，量(liang)(liang)化(hua)到(dao)每一個(ge)人(ren)(ren)(ren)；第二類是(shi)資(zi)源型資(zi)產要(yao)確(que)權到(dao)戶；第三類是(shi)公益型資(zi)產，比如(ru)學校、球場，要(yao)確(que)權到(dao)村(cun)莊。根(gen)據這個(ge)精神，應該說今后中央會出臺相應的規范性文件(jian)。比如(ru)獐子島這種經營性資(zi)產，從制度上、法(fa)律上講(jiang)，是(shi)應該確(que)權到(dao)人(ren)(ren)(ren)的。

獐子島為(wei)什(shen)么會產生這種問題呢(ni)？是(shi)因為(wei)現在(zai)整個集(ji)(ji)體資產的(de)權益(yi)(yi)是(shi)模糊的(de)，它(ta)由(you)大集(ji)(ji)體所(suo)有(you)，但是(shi)卻并沒(mei)有(you)與集(ji)(ji)體的(de)每位(wei)成員掛鉤，所(suo)以導致當農民要求實現集(ji)(ji)體的(de)權益(yi)(yi)時，公(gong)司又沒(mei)有(you)給予清晰回應。

NBD：股(gu)權(quan)量(liang)(liang)化的(de)辦法(fa)是怎樣的(de)？為什么(me)股(gu)權(quan)量(liang)(liang)化可(ke)以確(que)保集(ji)體經濟(ji)組織成員權(quan)益(yi)？

鄧大(da)才：股(gu)權(quan)(quan)(quan)應該(gai)量(liang)化到人(ren)(ren)，量(liang)化到每一個人(ren)(ren)，比如現在集(ji)體資產有(you)10億、集(ji)體有(you)1萬人(ren)(ren)，那么就是(shi)按照1萬個人(ren)(ren)的(de)股(gu)份(fen)去量(liang)化到人(ren)(ren)，當(dang)然根據年齡、農(nong)齡、貢獻等具體條件的(de)不(bu)同，每個人(ren)(ren)擁有(you)的(de)股(gu)份(fen)也是(shi)不(bu)一樣的(de)。把股(gu)權(quan)(quan)(quan)確權(quan)(quan)(quan)到人(ren)(ren)以后(hou)，大(da)家(jia)就可以用法律手段來解決問題，他(ta)們既然擁有(you)股(gu)權(quan)(quan)(quan)，那就變成了股(gu)東，就可以通過法律的(de)方式來保障(zhang)自(zi)己的(de)權(quan)(quan)(quan)益，而不(bu)是(shi)上訪、舉報了。

NBD：所以運營(ying)集(ji)體(ti)資產的(de)集(ji)體(ti)企業(ye)將股權(quan)確(que)權(quan)給集(ji)體(ti)經(jing)濟組(zu)織成員，是集(ji)體(ti)資產改革的(de)大(da)趨勢？

鄧大才：現在很(hen)多地(di)方(fang)(fang)在試點，比如集(ji)體(ti)(ti)經(jing)濟比較發達的(de)江(jiang)蘇、廣東、浙江(jiang)等地(di)方(fang)(fang)都在試點集(ji)體(ti)(ti)資(zi)產改革。而這個(ge)問題(ti)是(shi)(shi)這樣產生(sheng)的(de)：傳(chuan)統的(de)體(ti)(ti)制是(shi)(shi)個(ge)大集(ji)體(ti)(ti)，以“集(ji)體(ti)(ti)”的(de)“大名”來承(cheng)擔(dan)整個(ge)資(zi)產的(de)管(guan)理或營(ying)運，那么群眾也(ye)好、農民(min)也(ye)好，作(zuo)為(wei)集(ji)體(ti)(ti)的(de)成員，他(ta)們雖然擁(yong)有(you)集(ji)體(ti)(ti)資(zi)產，也(ye)有(you)原則上所謂的(de)“股份”，但又(you)沒有(you)和股份發生(sheng)直接關聯，即人與股沒有(you)一(yi)一(yi)對(dui)應(ying)，所以他(ta)們無(wu)法(fa)通過市場(chang)的(de)、法(fa)律(lv)的(de)方(fang)(fang)式得(de)到保(bao)護。這是(shi)(shi)一(yi)種傳(chuan)統的(de)集(ji)體(ti)(ti)經(jing)濟、傳(chuan)統的(de)集(ji)體(ti)(ti)經(jing)濟體(ti)(ti)制導致的(de)矛盾，所以說這個(ge)矛盾還(huan)是(shi)(shi)體(ti)(ti)制性的(de)問題(ti)。

中國目前(qian)發展得比較好的(de)(de)(de)集(ji)體經濟企(qi)業，面臨(lin)的(de)(de)(de)一(yi)個最(zui)重大的(de)(de)(de)問(wen)題，即(ji)向現代企(qi)業制度轉型過程中的(de)(de)(de)重大問(wen)題。因為他(ta)們最(zui)初的(de)(de)(de)產權就(jiu)沒(mei)有(you)搞(gao)清楚，在沒(mei)有(you)搞(gao)清楚的(de)(de)(de)情況下，企(qi)業又在做大。

這個(ge)個(ge)案不能否定現代企(qi)業(ye)制度(du)，現代企(qi)業(ye)制度(du)是(shi)(shi)沒(mei)有問(wen)題(ti)的(de)，最根(gen)本的(de)問(wen)題(ti)是(shi)(shi)集體產權沒(mei)有厘清的(de)情況下，企(qi)業(ye)又做得(de)很大(da)了(le)，做大(da)之后就成了(le)“蛋糕(gao)”，而現在控制企(qi)業(ye)的(de)又是(shi)(shi)“少數(shu)的(de)代表(biao)”，“少數(shu)的(de)代表(biao)”可(ke)能是(shi)(shi)村莊的(de)代表(biao)，但(dan)并不見(jian)得(de)是(shi)(shi)股民委(wei)托(tuo)的(de)“代表(biao)”，或者股民“選出的(de)代表(biao)”，因此具有合法性問(wen)題(ti)。

這(zhe)個(ge)問題只能從(cong)源頭(tou)上解決(jue)(jue)，從(cong)明晰集體(ti)產權、量(liang)(liang)化(hua)產權上解決(jue)(jue)。如(ru)果(guo)說是公司的(de)經營(ying)層、管理層，或者(zhe)說是所(suo)謂的(de)集體(ti)資產的(de)代(dai)表，他們所(suo)采取的(de)產權分(fen)配方式，如(ru)果(guo)沒(mei)有群眾的(de)參(can)與(yu)，沒(mei)有真正量(liang)(liang)化(hua)到人的(de)參(can)與(yu)，以及信息(xi)的(de)透明化(hua)，我覺得這(zhe)個(ge)問題無法從(cong)根本上解決(jue)(jue)。

NBD：所以集體資產(chan)股權(quan)確權(quan)的實(shi)質是？

鄧大(da)才：現在的(de)問題是要(yao)把蛋糕(gao)分好，不能簡(jian)單地(di)、籠(long)統(tong)地(di)說，我們有一(yi)(yi)個(ge)蛋糕(gao)，大(da)家(jia)都有份。集體企業(ye)好在它實際(ji)上還(huan)是一(yi)(yi)個(ge)很(hen)小的(de)企業(ye)，可(ke)以(yi)做到將股份量化到人。這就要(yao)看企業(ye)、集體經濟負(fu)責(ze)人及當地(di)政府，到底有沒有決心(xin)真(zhen)正地(di)“還(huan)利(li)于(yu)民”，真(zhen)正地(di)從現代企業(ye)制度(du)的(de)角度(du)出發，真(zhen)正地(di)明(ming)晰最初(chu)的(de)產(chan)權。否(fou)則(ze)，這個(ge)矛盾永遠解決不了(le)。

如果這個企業不做(zuo)大(da)，無所謂，一(yi)旦它做(zuo)大(da)了，就會(hui)出現很多問題。這又陷入了一(yi)個“死結”：不明晰產權做(zuo)不大(da)，稍(shao)稍(shao)做(zuo)大(da)了，也(ye)會(hui)內耗(hao)掉。

NBD：回到獐子島(dao)這個案例上(shang)來(lai)，許(xu)多鎮民反映沒有(you)海(hai)域(yu)可以使用，因為都(dou)是(shi)獐子島(dao)集團掌握(wo)和經營，獐子島(dao)集團與其集體企業又是(shi)上(shang)市公(gong)司與控(kong)股方(fang)的(de)關系。這個案例不僅(jin)涉(she)及(ji)土地資(zi)源(yuan)性(xing)資(zi)產(chan)、經營性(xing)資(zi)產(chan)，還涉(she)及(ji)到了海(hai)域(yu)。

鄧大才：海(hai)域這(zhe)種資(zi)源怎么界(jie)定(ding)，需要創造性的(de)思維，或(huo)者(zhe)說(shuo)，可(ke)以(yi)對(dui)這(zhe)片海(hai)域的(de)資(zi)產進行一(yi)個(ge)界(jie)定(ding)。舉個(ge)例子來看，山上(shang)的(de)林農、村民，每(mei)家每(mei)戶都可(ke)以(yi)分配到戶、確山到戶，海(hai)呢？怎么來確權分配？

根本問題(ti)是確權。怎(zen)么來確權？我想這屬于一(yi)個(ge)(ge)新問題(ti)，我個(ge)(ge)人認(ren)為(wei)可以通過這個(ge)(ge)海(hai)(hai)域(yu)進行資產評(ping)估，評(ping)估后對資產進行量(liang)化(hua)，這個(ge)(ge)海(hai)(hai)域(yu)今后的(de)(de)發展，要讓集(ji)體成(cheng)員共(gong)享，而不(bu)(bu)是變成(cheng)少數(shu)人或(huo)某個(ge)(ge)企業的(de)(de)財(cai)產。再也不(bu)(bu)能(neng)用犧牲大批農(nong)民(min)的(de)(de)利益來成(cheng)就少數(shu)企業。如(ru)果(guo)少數(shu)企業想擴(kuo)大股權，沒有(you)問題(ti)，你出資購買(mai)。再也不(bu)(bu)能(neng)用強制的(de)(de)辦法、忽悠的(de)(de)辦法犧牲農(nong)民(min)的(de)(de)利益。一(yi)定要用市場的(de)(de)、法律(lv)(lv)的(de)(de)方法來解(jie)決問題(ti)。一(yi)句(ju)話，“依法治(zhi)理(li)集(ji)體經濟”。有(you)法的(de)(de)依法，沒有(you)法的(de)(de)，建議國家(jia)盡快出臺規范集(ji)體經濟產權制度的(de)(de)相關法律(lv)(lv)制度。

實際(ji)上這個島存在的(de)問(wen)題還是比較復雜，既有土(tu)地資產(chan)、經營(ying)性資產(chan)，又有海域的(de)資產(chan)，要解(jie)決(jue)問(wen)題，必須徹底地從(cong)源頭——即(ji)產(chan)權(quan)的(de)確權(quan)、量化開(kai)始(shi)，來(lai)厘清(qing)關系(xi)。建議(yi)用(yong)(yong)資產(chan)的(de)方式來(lai)進(jin)行量化，還不能單純簡單地用(yong)(yong)面(mian)積的(de)方式來(lai)進(jin)行確權(quan)。

應該說，這個(ge)案(an)例非常(chang)復雜，如果可以解決好，可以成為標桿、經典(dian)。